Witaj Radowan, 03 sie 2017 w news:om02ku$d8g$1@news.mixmin.net
napisałeś/aś:

> Nalezaloby zaczac od tego "co ustawodawca mial na mysli".
> Art. 5.3 PoRD
> 3. Sygnaly swietlne maja pierwszenstwo przed znakami drogowymi
> regulujacymi pierwszenstwo przejazdu.

Ja napiszę jeszcze tak :)

Miał na myśli to, że jak są światła, to jeździmy wg świateł, a nie znaków
pierwszeństwa. A jak ktoś nie wie, jak się jeździ na światłach, to
zaczyna kombinować i angażuje do tego jeszcze znaki pionowe
A na światłach jeździ się prosto: zielone S1 - puszczam tych z
naprzeciwka, jeśli skręcam w lewo. Zielone S3 - nie ma żadnego problemu
:)
Skrzyżowania to takie ustrojstwa, gdzie zbiegają się różne kierunki
ruchu, a zielone S1 otwiera te kierunki. Jak ktoś zmienia kierunek na
skrzyżowaniu, to ustępuje pierwszeństwa pierwotnym kierunkom ruchu, że
tak się wyrażę.
Nie wiem, co się dzisiaj tak zawziąłem na ten temat. Chyba bardzo mnie
zaintrygowało, że zdania uczonych są podzielone. Aż chyba przy okazji
zapytam jakiegoś z drogówki :)

do góry

W dniu 2017-08-03 o 14:51, J.F. pisze:
> Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:olv5ck$5ne$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2017-08-03 o 14:08, Radowan pisze:
>>> Sąd też na to będzie patrzył tak pokrętnie.
>>> Wezna Rozporzadzenie i przeczytaja, a tam pisze "zielone - zezwolenie
>>> na wjazd za sygnalizator" i nic wiecej.
>>
>> "3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi
>> regulującymi pierwszeństwo przejazdu.
>
>> I właśnie art. 5.3. wyjaśnia nam, że pierwszeństwo przebiega wzdłuż
>> światła zielonego, a co za tym idzie pojazdy skręcające w lewo muszą
>> ustąpić pojazdom jadącym prosto z kierunku przeciwnego."
>
> Na jakiej podstawie twierdzisz, ze pierwszenstwo przebiega wzdluz
> zielonego ?
To z artykułu opinia i się z nią zgadzam.
A dlaczego nie? jeżeli pali się z dwóch przeciwnych kierunków to trudno
oczekiwać żeby pierwszeństwo było "łamane".


--
Pozdr
Janusz

do góry

W dniu 2017-08-03 o 22:55, Radowan pisze:

> Nalezałoby zacząć od tego "co ustawodawca miał na myśli".
> Art. 5.3 PoRD
> 3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi
> pierwszeństwo przejazdu.
>
> Mozna sie domyślać, że chodzi o to, aby o pierwszeństwie nie decydowały
> znaki drogowe, tylko pierwszeństwo ma okreslac sygnalizacja świetlna.

Nosz k...mać!
Jakie "domyślać"? Prościej chyba nie da się zapisać. Jest was chyba
tylko dwóch którzy uważają, że zapis "Sygnały świetlne mają
pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo
przejazdu" oznacza, że to znaki drogowe pierwszeństwo mają.

> Paradoksem jest to, że w Rozporzadzeniu sygnalizacja swietlna nie określa
> pierwszeństwa.

A pochuj powtarzać w jakimś rozporządzeniu zapis z Prawa o Ruchu drogowym?

> Trzeba stosować regułe prawej strony, aby określić kto ma pierwszeństwo.
>
> Przy takiej interpretacji PoRD pierwszenstwo ma kierowca D.

Nie może być mowy o jakichś interpretacjach zapisów jasnych i prostych.
Na szczęście większość populacji nie ma problemów z rozumieniem tekstu.

--
Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

do góry

W dniu 2017-08-03 o 20:29, __Maciek pisze:

> Jeżeli policjant ustawi się bokiem do pojazdów B i D, to daje im obu
> sygnał zezwalający na jazdę - odpowiednik zielonego, ale pierwszeństwo
> między tymi pojazdami NADAL jest regulowane przez znaki, czyli piewszy
> jedzie pojazd B.

Teraz to kpisz...

do góry

Dnia Fri, 4 Aug 2017 00:02:03 +0200, Janusz napisał(a):
> W dniu 2017-08-03 o 14:51, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
>>>> Sąd też na to będzie patrzył tak pokrętnie.
>>>> Wezna Rozporzadzenie i przeczytaja, a tam pisze "zielone - zezwolenie
>>>> na wjazd za sygnalizator" i nic wiecej.
>>>
>>> "3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi
>>> regulującymi pierwszeństwo przejazdu.
>>
>>> I właśnie art. 5.3. wyjaśnia nam, że pierwszeństwo przebiega wzdłuż
>>> światła zielonego, a co za tym idzie pojazdy skręcające w lewo muszą
>>> ustąpić pojazdom jadącym prosto z kierunku przeciwnego."
>>
>> Na jakiej podstawie twierdzisz, ze pierwszenstwo przebiega wzdluz
>> zielonego ?
> To z artykułu opinia i się z nią zgadzam.
> A dlaczego nie?

Nie "dlaczego nie", tylko w ktorym przepisie jest zapisane "zielone
swiatlo daje pierwszenstwo na wprost" :-)

> jeżeli pali się z dwóch przeciwnych kierunków to trudno
> oczekiwać żeby pierwszeństwo było "łamane".

No, w zasadzie tak.

J.

do góry

W dniu 03.08.2017 o 20:40, __Maciek pisze:
> Thu, 3 Aug 2017 14:34:20 +0200 Janusz <j...@o...pl> napisał:
>
>> Zielone oznacza pierwszeństwo na skrzyżowaniu i to przed
>> znakami. Więc kiedy się palą światła pierwszeństawa są na wprost i
>> skręcający B musi ustąpić D, jak świateł nie ma to pierwszeństwo jest
>> "łamane".
>
> Następny...
>
>> Zielone oznacza pierwszeństwo na skrzyżowaniu
>
> Skąd ci się to wzięło?
>
> Zielone oznacza pozwolenie na jazdę. Nie unieważnia znaków i nie mówi
> nic o pierwszeństwie (ok mówi tylko tyle że ma się pierwszeństwo nad
> tymi co mają zieloną strzałkę).

Jak nie unieważnia skoro unieważnia?

Jeśli jest znak "ustąp pierszeństwa" obok sygnalizatora to ten znak jest
unieważniny gdy zapali się zielone.

Cos chyba pieprzysz, albo jaja sobie robisz?


--
Wiesiaczek (dziś z DC)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

do góry

W dniu 2017-08-03 o 20:40, __Maciek pisze:
> Thu, 3 Aug 2017 14:34:20 +0200 Janusz <j...@o...pl> napisał:
>
>> Zielone oznacza pierwszeństwo na skrzyżowaniu i to przed
>> znakami. Więc kiedy się palą światła pierwszeństawa są na wprost i
>> skręcający B musi ustąpić D, jak świateł nie ma to pierwszeństwo jest
>> "łamane".
>
> Następny...
>
>> Zielone oznacza pierwszeństwo na skrzyżowaniu
>
> Skąd ci się to wzięło?
>
> Zielone oznacza pozwolenie na jazdę. Nie unieważnia znaków i nie mówi
> nic o pierwszeństwie (ok mówi tylko tyle że ma się pierwszeństwo nad
> tymi co mają zieloną strzałkę).
>
> Szkoda gadać, nie wiedziałem że z polskimi kierowcami jest aż tak
> źle...
>
To raczej z Tobą zle, 30 lat temu się uczyłem prawa jazdy i nic się w
tej materi nie zmieniło, światła są ponad znakami, tak samo jak
policjant czy inny kierujący ruchem,
a dla takich jak Ty co się im wydawało że mają pierwszeństwo jest taka
specjalna alejka na cmentarzu, jak tak dalej będziesz po swojemu
interpretował kodeks to tam wylądujesz..

--
Pozdr
Janusz

do góry

W dniu 2017-08-03 o 20:49, __Maciek pisze:
> Thu, 3 Aug 2017 13:03:28 +0200 "Radowan" <j...@l...pl> napisał:
>
>> Jako kierowca B asekuracyjnie przepuszczał bym pojazd D,
>
> Jak w tym starym kawale - "...a jakby szwagier jechał?" :-)
> A ja uważam że nie należy w tym przypadku przepuszczać. Pierwszeństwo
> przejazdu jest właśnie po to żeby było wiadomo kto ma jechać pierwszy.
> Przepuszczanie niezgodne ze znakami/zasadami tworzy niejasną sytuację
> i obniża bezpieczeństwo. Jechać ostrożnie, jak napisałeś poniżej, ale
> wyraźnie korzystając z przysługującego pierwszeństwa.
>
>> lub jechał bardzo ostroznie obserwując co tamten robi.
>
> Fakt, ten wątek uświadamia jak wiele osób ma kłopot ze zrozumieniem
> prostych i oczywistych zasad. Trzeba być przygotowanym na spotkanie
> ich na drodze...
>
Idz nie kompromituj się
http://oskduet.pl/nauka-jazdy/pierwszenstwo-w-ruchu-
drogowym


--
Pozdr
Janusz

do góry

Thu, 03 Aug 2017 20:29:32 +0200, __Maciek

> [ciach dzielenie włosa na czworo]
> *) Nie takie same jak w danej chwili sygnalizacja wyświetla, tylko
> tego samego typu.

Dodaj więcej gwiazdek, będzie jeszcze bardziej "jasno". Jazda po drodze ma
być przejrzysta i intuicyjna -- takie też są przepisy, mają działać zawsze
i wszędzie. Ty ewidentnie komplikujesz prostą rzecz poprzez napotkanie
głupkowatego przykładu -- pewnie jednego takiego skrzyżowania na milion. Na
dodatek ta twoja zasada nie działa wszędzie -- patrz sytuacja przy znaku
STOP (gdzie nagle znaków nie trzeba brać pod uwagę bo są sprzeczne czy coś
tam jeszcze).

W założeniu ustawodawcy było, aby sygnalizacja świetlna "zastępowała" znaki
pierwszeństwa, żadnej "gradacji" nie ma, bo inaczej się rodzą takie kwiatki
jak twoje. Jest sygnalizacja, "ignoruje" się znaki regulujące pierwszeńśtwo
i stosuje się do zasad ogólnych. Niejasno wykonane skrzyżowania się
pokonuje wg zasady pasującej do większości przypadków a nie do wyjątków, a
następnie poprawia oznakowanie zamiast dorabiać do nich chore teorie.
Koniec i kropka.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Użytkownik "Radowan" <j...@l...pl> napisał w wiadomości
news:oluvk9$jja$1@news.mixmin.net...
>
> Weż pod uwagę sytuację drogową do rozstrzygnięcia :
> 1. światło zielone zezwala na wjazd na skrzyżowanie,
> 2. znak STOP nakazuje zatrzymać sie.
> Jest sprzeczność.
> Zgodnie z art. 5.3 PoRD pierwszeństwo w stosowaniu
> ma zielone światło i dlatego nie zatrzymujemy sie przed STOPem.

Korekta do powyższego, bo zauważyłem że Myjk nie zrozumiał.

Tekst poprawiony. Tekst zmieniony napisany dużymi literami.

Weż pod uwagę sytuację drogową do rozstrzygnięcia :
1. światło zielone zezwala na wjazd na skrzyżowanie,
2. znak STOP nakazuje zatrzymać sie.
PYTANIE : CO WYBRAĆ ?
Zgodnie z art. 5.3 PoRD pierwszeństwo w stosowaniu
ma zielone światło i dlatego nie zatrzymujemy sie przed STOPem.

do góry