"collie" 5ec79180$0$503$6...@n...neostrada.pl

>> Pies i kot widzą dwubarwnie.

> Bzdura.

Więc jak widzą? Pies widzi tylko kolory żółty i niebieski?

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"J.F." 5ec7c51f$0$499$6...@n...neostrada.pl

>>Do postrzegania koloru ma się nijak, bo oko balansuje.

> OK ... ale przez aparat to juz kiepsko :-)

Jeszcze łatwiej, o ile nie mieszasz
źródeł światła o różnej temperaturze.


> Tylko nie zawsze wie, gdzie sie to w aparacie ustawia.
> O ile w ogole jest tak amozliwosc :-)

Zapewne wie, do czego służy pipeta w PSie itp. programach graficznych.


>>Chyba RAWki nie balansują -- dopiero później jest balansowanie.

> 99.9% z RAW nie korzysta.

Zdają się na automagię...

> A jak skorzysta ... to jaki kolor miala sukienka ? :-)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Paweł Pawłowicz" 5ec78eff$0$542$6...@n...neostrada.pl

>> Moje lewe widzi kolory inaczej niż prawe.
>> (**chyba** lewe przesuwa q niebieskiemu względem prawego)

> Masz zaćmę. Różną w lewym i prawym oku.

Być może.

>> Pies chyba widzi mniej kolorów niż człowiek; wąż słabo
>> widzi i nie ma uszu, ale pyton widzi podczerwień; kot
>> widzi w ciemnościach, doskonale słyszy i ma doskonały
>> węch, łazi po płotach i domaga się drapania, głaskania,
>> noszenia na rękach...

> Pies i kot widzą dwubarwnie. Węże widzą czterobarwnie,
> ale ich mózgi są mniej wydajne.

Węże widzą ostro czy nie?
Niektórzy ludzie mówią, że węże niemal nic nie widzą. Na
pewno węże potrafią nieźle rozpoznawać i zapamiętywać ludzi...

Węże mają węch lepszy niż psy czy gorszy?
Koty mają węch lepszy niż psy czy gorszy?

Rozumiem, że są różne węże, różne psy, różne koty...

> Genetyka wzroku jest bardzo ciekawa. Na przykład kobiety
> widzą więcej kolorów, niż mężczyźni. Dużo więcej.
> Ale to już mocno off topic.

Topic można zmienić/skorygować -- żaden problem! ;)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

W dniu 22.05.2020 o 23:42, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
[...]
>> Genetyka wzroku jest bardzo ciekawa. Na przykład kobiety
>> widzą więcej kolorów, niż mężczyźni. Dużo więcej.
>> Ale to już mocno off topic.
>
> Topic można zmienić/skorygować -- żaden problem! ;)

Więc dopisałem OT :-)

Pierwsze kręgowce widziały czterobarwnie (miały cztery różne receptory)
RGBU (U to UV). Istotny rozwój nastąpił u dinozaurów, u współczesnych
ptaków, które są bezpośrednimi potomkami dinozaurów, oprócz czterech
receptorów w oczach jest coś w rodzaju matrycy Bayera. Są to krople
tłuszczu z rozpuszczonym barwnikiem znajdujące się przed receptorem. Są
trzy różne barwniki, ale kolory są inne, niż u Bayera.
Pierwsze ssaki żyły w nocy, widzenie barwne było im mało potrzebne,
ważniejsze było widzenie w ciemnościach. Nastąpiła delecja genów
receptorów G i B. Czułość receptora U przesuwała się w stronę dłuższych
fal, i w końcu powstał z niego współczesny receptor B. Około 20 milionów
lat temu u naczelnych nastąpiła duplikacja receptora R po czym powstały
allele (wersje genu) kodujące receptory różniące się czułością
spektralną. Nawet niewielka różnica zakresów czułości dwóch receptorów
zapewnia możliwość rozróżnienie kolorów. W ten sposób powstały obecne
receptory R i G. W populacji jest sporo (nie pamiętam ile) alleli.
Pechowiec, któremu trafił się ten sam allel w R i G nie potrafi
rozróżnić czerwieni od zieleni, jest daltonistą.
Na koniec ciekawostka: miejsca genów kodujących R i G są na chromosomie
X. Resztę łatwo sobie dośpiewać.
Co widzi wąż? Diabli go wiedzą. To co widzimy, to model rzeczywistości
stworzony w mózgu na podstawie danych dostarczonych przez nerwy wzrokowe.

P.P.

do góry

On Sat, 23 May 2020 10:43:10 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:

>> Topic można zmienić/skorygować -- żaden problem! ;)
>
> Więc dopisałem OT :-)
>
> Pierwsze kręgowce widziały czterobarwnie (miały cztery różne receptory)
> RGBU (U to UV). Istotny rozwój nastąpił u dinozaurów, u współczesnych
> ptaków, które są bezpośrednimi potomkami dinozaurów, oprócz czterech
> receptorów w oczach jest coś w rodzaju matrycy Bayera. Są to krople
> tłuszczu z rozpuszczonym barwnikiem znajdujące się przed receptorem. Są
> trzy różne barwniki, ale kolory są inne, niż u Bayera.
> Pierwsze ssaki żyły w nocy, widzenie barwne było im mało potrzebne,
> ważniejsze było widzenie w ciemnościach. Nastąpiła delecja genów
> receptorów G i B. Czułość receptora U przesuwała się w stronę dłuższych
> fal, i w końcu powstał z niego współczesny receptor B. Około 20 milionów
> lat temu u naczelnych nastąpiła duplikacja receptora R po czym powstały
> allele (wersje genu) kodujące receptory różniące się czułością
> spektralną. Nawet niewielka różnica zakresów czułości dwóch receptorów
> zapewnia możliwość rozróżnienie kolorów. W ten sposób powstały obecne
> receptory R i G. W populacji jest sporo (nie pamiętam ile) alleli.
> Pechowiec, któremu trafił się ten sam allel w R i G nie potrafi
> rozróżnić czerwieni od zieleni, jest daltonistą.
> Na koniec ciekawostka: miejsca genów kodujących R i G są na chromosomie
> X. Resztę łatwo sobie dośpiewać.
> Co widzi wąż? Diabli go wiedzą. To co widzimy, to model rzeczywistości
> stworzony w mózgu na podstawie danych dostarczonych przez nerwy wzrokowe.
>
> P.P.

Wow, co za ciekawy wykład! :-)

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

do góry

Zmieniłem topic -- ~każda grupowiczanka i ~każdy grupowicz
ma przed oczami kolorowy ekran stanowiący elektroniczny
element PeCeta, dlatego chyba nikt nie zaprotestuje rozsądnie...

"Paweł Pawłowicz" 5ec8e21e$0$550$6...@n...neostrada.pl

> Pierwsze kręgowce widziały czterobarwnie
> (miały cztery różne receptory) RGBU (U to UV).

RGB takie jak u nas? Nie... Więc jakie?

> Istotny rozwój nastąpił u dinozaurów, u współczesnych ptaków,
> które są bezpośrednimi potomkami dinozaurów, oprócz czterech
> receptorów w oczach jest coś w rodzaju matrycy Bayera. Są to
> krople tłuszczu z rozpuszczonym barwnikiem znajdujące się przed
> receptorem. Są trzy różne barwniki, ale kolory są inne, niż u Bayera.

Inne, niż u Bayera -- więc jakie?

> Pierwsze ssaki żyły w nocy, widzenie barwne było im mało potrzebne,

W nocy przydaje się chyba podczerwień -- zwłaszcza
zimnym gadom, gdy chcą polować na ciepłe ssaki czy ptaki...

Chlorofil zaklęty w roślinach zielonych sięga
po fiolet i czerwień, gardząc (odbijając) zieleń...

> ważniejsze było widzenie w ciemnościach. Nastąpiła delecja
> genów receptorów G i B. Czułość receptora U przesuwała się
> w stronę dłuższych fal, i w końcu powstał z niego współczesny
> receptor B.

Więc jaki był ten B wtedy, gdy było RBGU?

> Około 20 milionów lat temu u naczelnych nastąpiła duplikacja
> receptora R po czym powstały allele (wersje genu) kodujące
> receptory różniące się czułością spektralną. Nawet niewielka
> różnica zakresów czułości dwóch receptorów zapewnia możliwość
> rozróżnienie kolorów. W ten sposób powstały obecne receptory R i G.

Więc obecny G wypączkował ze zduplikowanego R?

Dlatego G jest tak blisko R?
Od ,,zawsze'' (od ponad 40 lat) interesowała mnie odpowiedź
na pytanie: ,,dlaczego R i G są tak blisko siebie?''.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb
/9/9a/Cone-response-pl.svg/1024px-Cone-response-pl.s
vg.png

> W populacji jest sporo (nie pamiętam ile) alleli. Pechowiec,

Kazirodczy potomek czy naprawdę pechowiec?

> któremu trafił się ten sam allel w R i G nie potrafi
> rozróżnić czerwieni od zieleni, jest daltonistą.

Czy są także daltoniści zupełnie nie rozróżniający kolorów?

> Na koniec ciekawostka: miejsca genów kodujących R i G
> są na chromosomie X. Resztę łatwo sobie dośpiewać.

Z tego, że geny kodujące R i G są na X i kobieta ma XX
nie wynika, że kobieta musi lepiej rozpoznawać kolory
niż mężczyzn mający XY.

> Co widzi wąż? Diabli go wiedzą.

Ile kolorów, jak ostro, ile potrzebuje światła, 3D czy 2D?...
Pytony widzą podczerwień -- być może nie wszystkie pytony.

> To co widzimy, to model rzeczywistości stworzony w mózgu

W psychice/myślach -- diabli wiedzą, czy mózg jest siedliskiem
myśli. Być może mózg jest jedynie procesorem/narzędziem, lecz
myśli jakoś wykraczają poza sam mózg, tworząc tak zwaną duszę...

> na podstawie danych dostarczonych przez nerwy wzrokowe.

Owszem -- na podstawie danych dostarczonych przez różne nerwy,
w tym i nerwy wzrokowe... Zmysły wzajemnie uzupełniają się,
dlatego ta sama kawa może lepiej smakować w stosowniejszej
filiżance i w stosowniejszym lokalu... Doświadczenia także
maja wpływ na ,,końcowy'' (nie jest końcowy -- jest stale
modyfikowany, także po skończeniu poznawania) obraz
poznawanego świata...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

W dniu 24.05.2020 o 00:37, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
[...]
> Z tego, że geny kodujące R i G są na X i kobieta ma XX
> nie wynika, że kobieta musi lepiej rozpoznawać kolory
> niż mężczyzn mający XY.

Biorąc pod uwagę, że mężczyzna ma dwa allele, a kobieta cztery, tak
właśnie wynika.
Na większość zadanych przez Ciebie pytań jest odpowiedź w moim
"mikrowykładzie", przeczytaj uważnie.
W kwestii ptaków. Dość już dawno temu w Świecie Nauki był fajny artykuł
"Jak widzą ptaki" (albo jakoś podobnie). Poszukaj sobie.

P.P.

do góry

"Paweł Pawłowicz" 5eca4384$0$549$6...@n...neostrada.pl

> Biorąc pod uwagę, że mężczyzna ma dwa allele, a kobieta cztery, tak właśnie wynika.

Ten, kto ma dwie pary oczu widzi lepiej od tego, kto ma jedną parę?
Może tak, może nie -- sam piszesz, że to, co widzimy, jest efektem
obróbki mózgu.

> Na większość zadanych przez Ciebie pytań jest odpowiedź w moim "mikrowykładzie",
przeczytaj uważnie.

Przeczytałem uważnie i zadałem tyle te pytania, na które nie
znalazłem odpowiedzi.

> W kwestii ptaków. Dość już dawno temu w Świecie Nauki był fajny
> artykuł "Jak widzą ptaki" (albo jakoś podobnie). Poszukaj sobie.

Poszukam, choć interesuje mnie raczej widzenie węży. Wiem, że ptaki
niekoniecznie widzą nieruchomy świat -- dlatego gołębie nieustannie
kiwają głowami. Problem ten jest podobny do widzenia bieli -- gdy
widzimy wszystkie składowe, uznajemy, że widzimy biel, czyli nic.
Gdy stale odbieramy ten sam bodziec -- ignorujemy go. Nie czujemy
założonych skarpet czy rękawic -- ignorujemy stałe bodźce, by nie
zaprzątały naszej uwagi.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

do góry

W dniu 24.05.2020 o 17:24, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Paweł Pawłowicz" 5eca4384$0$549$6...@n...neostrada.pl
>
>> Biorąc pod uwagę, że mężczyzna ma dwa allele, a kobieta cztery, tak
>> właśnie wynika.
>
> Ten, kto ma dwie pary oczu widzi lepiej od tego, kto ma jedną parę > Może tak, może
nie -- sam piszesz, że to, co widzimy, jest efektem
> obróbki mózgu.
>
>> Na większość zadanych przez Ciebie pytań jest odpowiedź w moim
>> "mikrowykładzie", przeczytaj uważnie.
>
> Przeczytałem uważnie i zadałem tyle te pytania, na które nie
> znalazłem odpowiedzi.

Nic nie zrozumiałeś. Sorry.

P.P.

do góry

Hello Paweł,

Sunday, May 24, 2020, 11:51:00 AM, you wrote:

>> Z tego, że geny kodujące R i G są na X i kobieta ma XX
>> nie wynika, że kobieta musi lepiej rozpoznawać kolory
>> niż mężczyzn mający XY.
> Biorąc pod uwagę, że mężczyzna ma dwa allele, a kobieta cztery, tak
> właśnie wynika.

Zaraz, chwila - z liczby alleli wynika jedynie niższe
prawdopodobieństwo daltonizmu u kobiet niż u mężczyzn. Nijak nie
przekłada się to na rozpoznawanie kolorów przez zdrowe osobniki. To,
że większość mężczyzn ma głęboko w odwłoku kobiece nazwy kolorów i nie
obchodzą ich subtelności w odcieniach kolorów torebek ma się nijak do
ich rozpoznawania.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry