Pan J.F. napisał:

>> We wcześniejszych komputerach komunikacja z wszelkimi peryferiami
>> była dalekopisowa.
>
> Jestes pewien ?
>
> Numerkow nie pomne, ale Odra dalekopisy obslugiwala.
> Ale to chyba bardziej rozwinieta wersja, bo wielodostep to
> juz wyzszy poziom rozwoju.
> Wczesniejsze to przetwarzanie wsadowe.
> Chyba, ze o jakis bardzo pierwszych piszesz, gdy z dostepnych
> peryferiow jeszcze nie bylo, a najprosciej bylo dalekopis
> zaadaptowac.

O takich właśnie piszę. Przecież fortran dlatego zna tylko wielkie
(albo małe) litery, bo gdy był projektowany, nie było ASCII, nie
było EBCDIC, tylko kod dalekopisowy. Wszystkie te peryferia to
jakaś pośpieszna adaptacja. Karty perforowane, które przetrwały
do lat 80 XX wieku, pochodzą też z lat 80, ale XIX wieku. Później
elektryczne połączenia peryferiów mogły w ogóle nie trzymać się
żadnych stnadardów. Bo przecież jak się zepsuł czytnik taśmy
perforowanej, to się nie biegło do mediamarktu kupić pierwszy
lepszy, tylko serwis naprawiał stary.

> Tak swoja droga - w latach 80-tych mialem na laboratorium czytnik
> tasiemki perforowanej, ktory musial byc z lat poprzednich.
> Niewielka skrzyneczka, ze zlaczem "wojskowym", tzn wielopinowym,
> okraglym zakrecanym.
>
> Proste to bylo do bolu - silnik krecil caly czas gladką rolkę,
> elektromagnes dociskal tasme do rolki i powodowal przesuw,
> przetwarzania w srodku zadnego chyba nie bylo, tylko wzmacniacze,
> a sygnal strobu generowal fototranzystor czytajacy te male dziurki
> na srodku (nie calkiem) tasmy.
> Czyli tez asynchroniczne calkowicie.
>
> Do czego to moglo byc uzywane ?
> PDP/SM4 takie madre, czy jakis wojskowe komputery ?
> Bo chyba nie Odra ?

Ja widziałem przy Odrze również czytniki taśm. A także perforatory.
Ale mogło to być do różnych rzeczy -- na przykład do linotypu.

--
Jarek

do góry

Atlantis napisał:

> Któryś z linuksowych odtwarzaczy wideo pozwalał na odpalenie wideo
> w okienku terminalowym, w formie ASCII artu.

Wcześniej pisałem o VLC, bo tego czasem używam w tym trybie (i to w
całkiem poważych celach, nie dla jaj). Ale z bibliteki aalib korzysta
chyba każdy odtwarzacz.

https://pl.wikipedia.org/wiki/AAlib

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan J.F. napisał:
>>> We wcześniejszych komputerach komunikacja z wszelkimi peryferiami
>>> była dalekopisowa.
>
>> Jestes pewien ?
>
>> Numerkow nie pomne, ale Odra dalekopisy obslugiwala.
>> Ale to chyba bardziej rozwinieta wersja, bo wielodostep to
>> juz wyzszy poziom rozwoju.
>> Wczesniejsze to przetwarzanie wsadowe.
>> Chyba, ze o jakis bardzo pierwszych piszesz, gdy z dostepnych
>> peryferiow jeszcze nie bylo, a najprosciej bylo dalekopis
>> zaadaptowac.

>O takich właśnie piszę. Przecież fortran dlatego zna tylko wielkie
>(albo małe) litery, bo gdy był projektowany, nie było ASCII, nie
>było EBCDIC, tylko kod dalekopisowy.

Hm, Odra akurat uzywal 6-bit znakow. I chyba nie byla w tym pierwsza.
6-bit w miare dobrze pasuje do jej 24-bitowego slowa.

A teletype mial 5-bit plus faktycznie rozszerzenie do drugiego zestawu
znakow.
Troche pasuje, troche nie.

> Wszystkie te peryferia to
>jakaś pośpieszna adaptacja. Karty perforowane, które przetrwały

ale masz na mysli wczesne komputery ?
Bo potem sie pojawily lepsze peryferia.
Chocby drukarki wierszowe - wczesniej chyba nie znane ....

>do lat 80 XX wieku, pochodzą też z lat 80, ale XIX wieku. Później
>elektryczne połączenia peryferiów mogły w ogóle nie trzymać się
>żadnych stnadardów. Bo przecież jak się zepsuł czytnik taśmy
>perforowanej, to się nie biegło do mediamarktu kupić pierwszy
>lepszy, tylko serwis naprawiał stary.

Albo wyciagalo sie z magazynku drugi - ale owszem, standardu
elektrycznego nie bylo, bo i niby po co mialby byc :-)

>> Tak swoja droga - w latach 80-tych mialem na laboratorium czytnik
>> tasiemki perforowanej, ktory musial byc z lat poprzednich.
>> Niewielka skrzyneczka, ze zlaczem "wojskowym", tzn wielopinowym,
>> okraglym zakrecanym.
>
>> Proste to bylo do bolu - silnik krecil caly czas gladką rolkę,
>> elektromagnes dociskal tasme do rolki i powodowal przesuw,
>> przetwarzania w srodku zadnego chyba nie bylo, tylko wzmacniacze,
>> a sygnal strobu generowal fototranzystor czytajacy te male dziurki
>> na srodku (nie calkiem) tasmy.
>> Czyli tez asynchroniczne calkowicie.
>
>> Do czego to moglo byc uzywane ?
>> PDP/SM4 takie madre, czy jakis wojskowe komputery ?
>> Bo chyba nie Odra ?

>Ja widziałem przy Odrze również czytniki taśm. A także perforatory.
>Ale mogło to być do różnych rzeczy -- na przykład do linotypu.

A tu ta asynchroniczna praca, i jakas blokowa - po po jednym znaku sie
czytac nie dalo, precyzyjnie blokami tez nie, chyba, ze odstepy na
tasmie duze ...

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>> Ja widziałem przy Odrze również czytniki taśm. A także perforatory.
>> Ale mogło to być do różnych rzeczy -- na przykład do linotypu.
>
> A tu ta asynchroniczna praca, i jakas blokowa - po po jednym znaku
> sie czytac nie dalo, precyzyjnie blokami tez nie, chyba, ze odstepy
> na tasmie duze ...

Tu nośnik danych wymuszony jest zapisem, a nie odczytu. Perforator
taśmy jest w stanie szybko przyjmować duży strumień danych. Tych,
co są na bieżąco produkowane przez komputer, a już nie mieszczą się
w jego pamięci operacyjnej. Potem można to nazad wessać czytnikiem.
Czyli historycznie jest to pierwsza pamięć zewnętrzna. Potem przyszły
taśmy, bębny i dyski magnetyczne. Dwa w jednym -- bo te potrafią
jednym urządzeniem i zapisać, i odczytać.

W linotypach odwrotnie -- linotyp potrafi składać i odlewać wiersze
szybciej, niż człowiek klepie w klawiaturę. No i jest droższy od
stanowiska perforacji taśm. W ten sposób kliku zecerów mogło klepać
w jeden linotyp. Nawet zdalnie, bo taśmę łatwo przewieźć, a nawet
przesłać dalekopisem.

--
Jarek

do góry

W dniu .02.2020 o 13:01 Krzysztof Gajdemski <s...@d...org.pl> pisze:

> Jest Thu, 27 Feb 2020 00:55:28 +0100, Trefniś pisze:
>> W dniu .02.2020 o 00:38 Trefniś <t...@m...com> pisze:
>>> W dniu .02.2020 o 22:39 Krzysztof Gajdemski <s...@d...org.pl>
>>>> Tu trochę więcej szczegółów (ale bez przesady), odnośnie tego co
>>>> robiły
>>>> na PKP:
>>>> https://www.historiainformatyki.pl/historia/skan.php
?doc_id=1922&type=pdf&for_download=1
>>>>
>>>> ATSD, to te wojskowe RODAN-y (opisane na końcu) czadersko wyglądały:
>>>> http://u.42.pl/13XyN
>>> :)
>>> Wszystkie wersje Rodan to były Odra 1325 i wyglądały równie cywilnie.
>>> Instalowano je np. na standardowych naczepach TIR (o ile sobie
>>> przypominam, widziałem taką całkowicie cywilnie oznaczoną, choć była na
>>> stanie jednej z JW).
>>> Tu masz jednostkę centralną ODRA 1325/Rodan:
>>> https://historiainformatyki.pl/dokument.php?nrar=2&n
rzesp=2&sygn=II/1/1&handle=19
>>> Być może zdjęcie w prawym górnym rogu przedstawia procesor Rodan,
>>> reszta
>>> zdjęć to zapewne Teslowska RAMONA/TAMARA.
>> Tu więcej o Rodan/Ramona/Tamara:
>> https://historiainformatyki.pl/historia/skan.php?doc
_id=1878&type=pdf&for_download=1
>
> Dzięki za info. Zmyliła mnie ta informacja o ,,hardeningu" i przenośności
> RODANA. Wyobraziłem sobie jakieś zintegrowane wojskowe urządzenie. A te
> fajne szpeje z mojego linku to są po prostu pospolite wskaźniki
> panoramiczno-syntetyczne WPS10, zresztą opisane. O takie:
>
> https://sphoto.nasza-klasa.pl/16852009/20/main/93f6a
0bada.jpeg
>
> Cóż, dezinformacja wroga - ważna rzecz. :)

Jeśli kogoś historia interesuje, warto przeczytać art. z Newsweeka z 2010
roku, gdzie opisano m. in. zestrzelenie B-117 przez system oparty na Odra
1325/Rodan:

http://www.elwrowcy.pl/newsweek.pdf

"Trudno powiedzieć, kto był wówczas bardziej zdziwiony: czy wiszący pod
czaszą spadochronu kpt.
Reachmond czy analitycy w Pentagonie. Według posiadanych przez nich
informacji sprzęt
wyprodukowany w krajach Układu Warszawskiego nie miał prawa namierzyć i
zniszczyć
naszpikowanego elektroniką samolotu klasy stealth. Jednak tego niuansu
nikt nie zakodował w
pamięci starej ,,Odry". Ona robiła swoje.
"
Ech, ten Newsweek sprzed lat...
Co ciekawe - z ich portalu zniknął, ostał się tylko u znawców tematu.

--
Trefniś

do góry

W dniu 27-02-2020 o 14:08, Dawid Rutkowski pisze:
> W dniu czwartek, 27 lutego 2020 13:55:02 UTC+1 użytkownik yabba napisał:
>> W dniu 26-02-2020 o 12:20, Dawid Rutkowski pisze:
>>> W dniu wtorek, 25 lutego 2020 23:43:38 UTC+1 użytkownik Cezar napisał:
>>>> On 25/02/2020 21:17, Dawid Rutkowski wrote:
>>>>
>>>>> No i niestety w ramach czyszczenia piwnicy wyrzuciliśmy tego kaseciaka (był z
licznikiem taśmy!), co był do spektra używany - ale tutaj wątpię w życie głowicy po
20 latach w piwnicy, a i pewnie na kasetach była tylko biała cisza/szum...
>>>>> Ale BASIC powinien ruszyć, w porzadnym ROMie zapisany, nie w jakimś flashu, z
którego bity wyciekają.
>>>>
>>>> Już nie potrzebujesz magnetofonu. Masz go w telefonie (wraz ze
>>>> wszystkimi programami na niego):
>>>>
>>>> https://play.google.com/store/apps/details?id=com.ba
ltazarstudios.playzxtapes
>>>
>>> Wow, dajcie spokój, żeby na spektrusia ściągać programy z internetu?
>>> Czego to ludzie nie wymyślą, bajka :)
>>>
>>
>> Gdzieś na Youtubie jest filmik jak Spectrum ma dorobiony Ethernet i
>> odtwarza pliki wideo. Odtwarzane przez niego filmy wyglądały na pierwszy
>> rzut oka jak zrobione w art-ASCII.
>
> To już pewnie tak zrobione, że w interfejscie siedzi też procesor, który te filmy
dekoduje i zapisuje je do pamięci ekranu spectruma.
> Więc to nie tyle spectrum odtwarza, co ULA wyświetla to, co zupełnie inny proc -
nie Z80 - wrzuci jej do pamięci ekranu - a Z80 pewnie w HALT, żeby nie przeszkadzał.
> No i ascii-art pewnie dlatego, że w obrębie kwadratu 8*8 pikseli mogą być tylko 2
kolory.
>

Mam:

https://www.youtube.com/watch?v=ooi9rpx6ECM


yabba

do góry

W dniu czwartek, 27 lutego 2020 21:54:14 UTC+1 użytkownik yabba napisał:
> W dniu 27-02-2020 o 14:08, Dawid Rutkowski pisze:
> > W dniu czwartek, 27 lutego 2020 13:55:02 UTC+1 użytkownik yabba napisał:
> >> W dniu 26-02-2020 o 12:20, Dawid Rutkowski pisze:
> >>> W dniu wtorek, 25 lutego 2020 23:43:38 UTC+1 użytkownik Cezar napisał:
> >>>> On 25/02/2020 21:17, Dawid Rutkowski wrote:
> >>>>
> >>>>> No i niestety w ramach czyszczenia piwnicy wyrzuciliśmy tego kaseciaka (był z
licznikiem taśmy!), co był do spektra używany - ale tutaj wątpię w życie głowicy po
20 latach w piwnicy, a i pewnie na kasetach była tylko biała cisza/szum...
> >>>>> Ale BASIC powinien ruszyć, w porzadnym ROMie zapisany, nie w jakimś flashu, z
którego bity wyciekają.
> >>>>
> >>>> Już nie potrzebujesz magnetofonu. Masz go w telefonie (wraz ze
> >>>> wszystkimi programami na niego):
> >>>>
> >>>> https://play.google.com/store/apps/details?id=com.ba
ltazarstudios.playzxtapes
> >>>
> >>> Wow, dajcie spokój, żeby na spektrusia ściągać programy z internetu?
> >>> Czego to ludzie nie wymyślą, bajka :)
> >>>
> >>
> >> Gdzieś na Youtubie jest filmik jak Spectrum ma dorobiony Ethernet i
> >> odtwarza pliki wideo. Odtwarzane przez niego filmy wyglądały na pierwszy
> >> rzut oka jak zrobione w art-ASCII.
> >
> > To już pewnie tak zrobione, że w interfejscie siedzi też procesor, który te filmy
dekoduje i zapisuje je do pamięci ekranu spectruma.
> > Więc to nie tyle spectrum odtwarza, co ULA wyświetla to, co zupełnie inny proc -
nie Z80 - wrzuci jej do pamięci ekranu - a Z80 pewnie w HALT, żeby nie przeszkadzał.
> > No i ascii-art pewnie dlatego, że w obrębie kwadratu 8*8 pikseli mogą być tylko 2
kolory.
> >
>
> Mam:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=ooi9rpx6ECM

Fajne - ale całą obróbkę video załatwia PC.
Nawet timing odtwarzania.
Nie jest to raczej aalib, tylko dithering mono - bo i w końcu spectrum ma tylko tryb
graficzny 256*192, tekst jest "renderowany" z generatora znaków - więc nie trzeba
aalib skoro każdy pixel można osobno zgasić/zapalić.
Kolor wykluczony, w programie zresztą widać - odczytuje obrazy mające 6144B.
Ciekawe jest to, że transmisją steruje jednak Z80 - nawet jeśli jest to tylko proste
przepisywanie strumienia TCP (a może tylko UDP) w kółko do tych 6144B pamięci.
Co może zawierać ten interfejs?
Na pewno więcej niż sam chip ethernet - ale czy procesor czy też obsługę TCP/IP, DCHP
itp. załatwili tylko rozszerzeniem ROM, a wszystko chodzi na Z80?
Hmm, pewnie jakiś chip ethernetowy do ISA da się podłączyć i do spectrum - zaś w
przestrzeni IO są wolne 32kB (drugie 32kB zabiera ULA - wykorzystując z tego aż 1
port do zapisu i 256 do odczytu - ale tylko klawiatury).

do góry

W dniu 2020-02-27 o 17:29, Trefniś pisze:
> (...)
> Jeśli kogoś historia interesuje, warto przeczytać art. z Newsweeka z
> 2010 roku, gdzie opisano m. in. zestrzelenie B-117 przez system oparty
> na Odra 1325/Rodan:
>
> http://www.elwrowcy.pl/newsweek.pdf
>
> "Trudno powiedzieć, kto był wówczas bardziej zdziwiony: czy wiszący pod
> czaszą spadochronu kpt.
> Reachmond czy analitycy w Pentagonie. Według posiadanych przez nich
> informacji sprzęt
> wyprodukowany w krajach Układu Warszawskiego nie miał prawa namierzyć i
> zniszczyć
> naszpikowanego elektroniką samolotu klasy stealth. Jednak tego niuansu
> nikt nie zakodował w
> pamięci starej ,,Odry". Ona robiła swoje.
> "
> Ech, ten Newsweek sprzed lat...
> Co ciekawe - z ich portalu zniknął, ostał się tylko u znawców tematu.
>

Ja się kilka lat temu zdziwiłem, że skaner OKI nie chce przyjmować do
skanowania niektórych rzeczy. Okazało się, że w firmware są zaszyte
algorytmy, które blokują skanowanie np. banknotów.
Mój stary Epson o tym nie wie i może skanować.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Pan Adam napisał:

> Ja się kilka lat temu zdziwiłem, że skaner OKI nie chce przyjmować do
> skanowania niektórych rzeczy. Okazało się, że w firmware są zaszyte
> algorytmy, które blokują skanowanie np. banknotów.
> Mój stary Epson o tym nie wie i może skanować.

Kiedyś drażniłem ludzi w ten sposób, że do swoich PDF-ów wmontowywałem
gdzieś tego euriona. Potem drukarki nie chciały tego drukować, więc
krzyczeli, że zepsute. Czytałem też o gościu, który kazał sobie toto
wydziergać na łysinie. Psuł w ten sposób każdą grupową fotkę. Ale to
już przegięcie (jeśli w ogóle prawda).

--
Jarek

do góry

Dnia Thu, 27 Feb 2020 17:29:41 +0100, Trefniś napisał(a):
> W dniu .02.2020 o 13:01 Krzysztof Gajdemski <s...@d...org.pl> pisze:
>>> Tu więcej o Rodan/Ramona/Tamara:
>>> https://historiainformatyki.pl/historia/skan.php?doc
_id=1878&type=pdf&for_download=1
>>
> Jeśli kogoś historia interesuje, warto przeczytać art. z Newsweeka z 2010
> roku, gdzie opisano m. in. zestrzelenie B-117 przez system oparty na Odra
> 1325/Rodan:
>
> http://www.elwrowcy.pl/newsweek.pdf
>
> "Trudno powiedzieć, kto był wówczas bardziej zdziwiony: czy wiszący pod
> czaszą spadochronu kpt.
> Reachmond czy analitycy w Pentagonie. Według posiadanych przez nich
> informacji sprzęt
> wyprodukowany w krajach Układu Warszawskiego nie miał prawa namierzyć i
> zniszczyć
> naszpikowanego elektroniką samolotu klasy stealth. Jednak tego niuansu
> nikt nie zakodował w
> pamięci starej ,,Odry". Ona robiła swoje.
> "
> Ech, ten Newsweek sprzed lat...
> Co ciekawe - z ich portalu zniknął, ostał się tylko u znawców tematu.

"W pamięci urządzenia, będącego militarną odmianą Odry 1325, zapisano
wzorce i przebiegi sygnałów radiowych, jakie mogą
generować ,,niewidzialne" samoloty klasy stealth: B-2 lub F-117.
Sekunda analizy, wniosek: wróg."

Swoja droga - jak oni to zrobili ?
Takie echo to gdzies nanosekundy trwa - Odra zdecydowanie za wolna,
zeby to zlapac, musieli jakis sampler dorobic.

A te przebiegi to przeciez zaleza od kata ustawienia samolotu.

A dalej ... trafony rakieta S-125, ktora jest radarowo naprowadzana
... z bliska, to i F117 echo daje ?

J.

do góry