Hello,

Do dzisiaj byłem przekonany, że jedynie kondensatory elektrolityczne
potrafią stracić pojemność bez widocznych objawów. Dzisiaj
rzeczywistość wyprowadziła mnie z błędu.

Mam w domu wentylator, przetłaczający gorące powietrze między
pokojami. Jest głośny, dlatego w szereg z zasilaniem wstawiłem mu dwa
kondensatory po 470nF 630V DC, jasnozielone MIFLEX, prawdopodobnie
styrofleksowe.

Pracowało to jakiś czas ale ostatnio zorientowałem się, że nie słyszę
wentylatora a i jakoś nie dmucha. Kilkakrotnie sprawdzałem - kręcił
się. Dzisiaj znowu zaglądam a on już ledwie się rusza.
Myślałem, że się zaciera - jak mają w obyczaju silniki w wentylatorach
- ale to nie to. Metodą eliminacji doszedłem do tego, że jeden z
kondensatorów stracił pojemność. Wymieniłem i wentylator działa teraz
dobrze.

Kondensator, bez żadnych śladów uszkodzenia, ma pojemność 51.7nF
zamiast 470nF :O
Pojemność nie zmienia się przy uderzaniu.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

ztcp, to kondensatory foliowe są "samonaprawialne" czyli ew. przebicie
wypala dziurkę w folii i działa dalej.

Można sobie wyobrazić, że powstanie takie wypalenie , które istotnie
zmniejszy pojemność, chociażby przez "odcięcie" pozostałej części taśmy
foliowej.

Wydaje się to mało prawdopodobne, no ale nie niemożliwe.

Natomiast bez przebicia - nie sądzę, żeby foliowy mógł stracić
pojemność, bo niby jak ?

do góry

On Mon, 09 Feb 2015 16:04:28 +0100, sundayman
<s...@p...onet.pl> wrote:
> Natomiast bez przebicia - nie sądzę, żeby foliowy mógł stracić
> pojemność, bo niby jak ?

Zmiana właściwości dielektryka?

--
Marek

do góry

Hello Marek,

Monday, February 9, 2015, 5:14:23 PM, you wrote:

>> Natomiast bez przebicia - nie sądzę, żeby foliowy mógł stracić
>> pojemność, bo niby jak ?
> Zmiana właściwości dielektryka?

W jednym z dwóch kondensatorów?

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2015-02-09 o 15:35, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello,
>
> Do dzisiaj byłem przekonany, że jedynie kondensatory elektrolityczne
> potrafią stracić pojemność bez widocznych objawów. Dzisiaj
> rzeczywistość wyprowadziła mnie z błędu.
>
> Mam w domu wentylator, przetłaczający gorące powietrze między
> pokojami. Jest głośny, dlatego w szereg z zasilaniem wstawiłem mu dwa
> kondensatory po 470nF 630V DC, jasnozielone MIFLEX, prawdopodobnie
> styrofleksowe.
>
> Pracowało to jakiś czas ale ostatnio zorientowałem się, że nie słyszę
> wentylatora a i jakoś nie dmucha. Kilkakrotnie sprawdzałem - kręcił
> się. Dzisiaj znowu zaglądam a on już ledwie się rusza.
> Myślałem, że się zaciera - jak mają w obyczaju silniki w wentylatorach
> - ale to nie to. Metodą eliminacji doszedłem do tego, że jeden z
> kondensatorów stracił pojemność. Wymieniłem i wentylator działa teraz
> dobrze.
>
> Kondensator, bez żadnych śladów uszkodzenia, ma pojemność 51.7nF
> zamiast 470nF :O
> Pojemność nie zmienia się przy uderzaniu.
>

Ale zdaje się MKP i MKSE mają nie jeden długi zwój folii z dwoma
okładkami, ale wiele zwojów znacznie krótszych połączonych równolegle.
Większość (może 9) połączeń między pinem a zwojami (okładkami) ci się
uszkodziło a np jedna została.

--
pozdrawiam
MD

do góry

Użytkownik "sundayman" napisał w wiadomości
>ztcp, to kondensatory foliowe są "samonaprawialne" czyli ew.
>przebicie wypala dziurkę w folii i działa dalej.

>Można sobie wyobrazić, że powstanie takie wypalenie , które istotnie
>zmniejszy pojemność, chociażby przez "odcięcie" pozostałej części
>taśmy foliowej.
>Wydaje się to mało prawdopodobne, no ale nie niemożliwe.
>Natomiast bez przebicia - nie sądzę, żeby foliowy mógł stracić
>pojemność, bo niby jak ?

No tak jak piszesz - utrata czesci tasmy. Tylko nie na skutek
przebicia.

Nie wiem jak to zrobione - jesli zwijane, to moze pekniecie warstwy
metalowej,
jesli skladane z kawalkow, to moze odpadniecie kontaktu

http://en.wikipedia.org/wiki/Film_capacitor

No chyba ze ... tyle tam juz tych przebic bylo, ze wiekszosc
metalizacji odparowala.

J.

do góry

> ztcp, to kondensatory foliowe są "samonaprawialne" czyli ew.
> przebicie wypala dziurkę w folii i działa dalej.

Tak, ale...
Dotyczy to tylko kond. poliestrowych, gdzie dielektrykiem jest
politereftalan etylenu.
Natomiast w kond. styrofleksowych (gdzie dielektrykiem jest polistyren)
- a o takim wspomina Roman - zjawisko to nie zachodzi.

---
stary grzyb
(tnijto z adresu email)

do góry

On 09.02.2015 15:35, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello,
>
> Do dzisiaj byłem przekonany, że jedynie kondensatory elektrolityczne
> potrafią stracić pojemność bez widocznych objawów. Dzisiaj
> rzeczywistość wyprowadziła mnie z błędu.
>
> Mam w domu wentylator, przetłaczający gorące powietrze między
> pokojami. Jest głośny, dlatego w szereg z zasilaniem wstawiłem mu dwa
> kondensatory po 470nF 630V DC, jasnozielone MIFLEX, prawdopodobnie
> styrofleksowe.
>
> Pracowało to jakiś czas ale ostatnio zorientowałem się, że nie słyszę
> wentylatora a i jakoś nie dmucha. Kilkakrotnie sprawdzałem - kręcił
> się. Dzisiaj znowu zaglądam a on już ledwie się rusza.
> Myślałem, że się zaciera - jak mają w obyczaju silniki w wentylatorach
> - ale to nie to. Metodą eliminacji doszedłem do tego, że jeden z
> kondensatorów stracił pojemność. Wymieniłem i wentylator działa teraz
> dobrze.
>
> Kondensator, bez żadnych śladów uszkodzenia, ma pojemność 51.7nF
> zamiast 470nF :O
> Pojemność nie zmienia się przy uderzaniu.
>

Taka felerna sztuka się trafiła, może już w produkcji coś mu zrobili
brzydkiego. Coś niecoś majaczy angielska Wiki, że sam dielektryk się
psuje od wilgoci i temperatury:
http://en.wikipedia.org/wiki/Film_capacitor#Aging
Tutaj wykresik na dole strony 3 pokazuje, że jak warunki nie będą
korzystne to może całkiem szybko paść:
http://www.cde.com/resources/catalogs/filmAPPguide.p
df
W sumie jak się popatrzy w noty katalogowe to wszędzie podają, że przez
jakiś tam czas badano w temp X przy napięciu Z, aż pojemność spadła o Y
procent względem nominalnej.
Kiedyś wymieniałem takiego styrofleksa co miał dziwnie małą pojemność w
przetwornicy do świetlówek, no ale on dostawał po dupie temperaturą, bo
jakoś niefartownie ta przetwornica była zamontowana.

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

do góry

W dniu 09.02.2015 o 19:24, Jakub Rakus pisze:

> Taka felerna sztuka się trafiła,

Dużo takich się trafia. W napędach do bramy często padały kondensatory
przy silniku indukcyjnym. Zazwyczaj nagle - na przerwę, ale były też
przypadki, że traciły pojemność tzn, silnik jeszcze działał, ale był
słabszy.

--
Mirek.

do góry

W dniu 2015-02-09 o 15:35, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello,
>
> Do dzisiaj byłem przekonany, że jedynie kondensatory elektrolityczne
> potrafią stracić pojemność bez widocznych objawów. Dzisiaj
> rzeczywistość wyprowadziła mnie z błędu.
>
> Mam w domu wentylator, przetłaczający gorące powietrze między
> pokojami. Jest głośny, dlatego w szereg z zasilaniem wstawiłem mu dwa
> kondensatory po 470nF 630V DC, jasnozielone MIFLEX, prawdopodobnie
> styrofleksowe.
[...]

Jasnozielony Miflex to raczej poliester.

P.P.

do góry