W dniu 16.04.2023 o 16:58, Shrek pisze:
> W dniu 16.04.2023 o 11:31, io pisze:
>
...
>
>>>>> 2 - elektryki są droższe zarówno w zakupie jak i w ekploatacji,
>>>>
>>>> Niby w jaki sposób Twizy jest droższe w eksploatacji?
>>>
>>> Eee. Rozmawialiśmy o samochodach?
>>
>> Nie pasuje do twojej teorii.
>
> No nie pasuje - nijak nie spełnia normy dość szeroko pojętego "samochodu
> podstawowego".

Ale, że chcesz Porsche?

>
>>> Normalnie - masz powiedzmy (z dupy) 10 GW zeroemisyjnych OZE, reszta
>>> jest z węgla. Drugie 20 GW masz z węgla. Dokładasz dodatkowe
>>> powiedzmy (z dupy) 2 GW w lektrykach mając cały czas 10 GW z OZE.
>>> Gdzie zeroemisyjność dodtkowych 2GW skoro tych zeroemisyjnych jest
>>> OZE nie przybyło?
>>>
>>>
>>
>> Masz 50 instalacji fotowoltaicznych i 2 elektryki.
>
> Bez znaczenia ile masz elektryków. Dopóki całego obecnego
> zapotrzebowania nie zapewnisz OZE (a przynajmniej tyle ile jest
> technicznie możliwe), samochody elektryczne nie są zeroemisyjne bo ilość
> bezemisyjnej energii nie zmieniła się, a wczesniej była wykorzystana
> maksymalnie.

W odróżnieniu od spalinówek samochody elektryczne są zeroemisyjne jako
takie. A to czy będziesz je ładował tak czy inaczej jest dokładnie taką
samą kwestią jak skąd weźmiesz paliwo do spalinówki.

>
> Inaczej - zarabiasz 5k, wydajesz 5,5k masz 0,5k pożyczasz - 5K w OZE,
> 0,5 w węglu przez analogię. Kupujesz elektryka który będzie cię
> kosztował powiedzmy 1k miesięcznie. Po tej operacji musisz pożyczyć
> (wrzucić wegla) 0,5k czy 1,5k? Teraz rozumiesz? Dopóki całość (albo
> technicznie możliwa cześć całości) zapotrzebowania nie będzie z OZE, to
> dokładanie dodatkowego obciążenia z elektryków nie jest bezemisyjne.
> Bezemisyjne jest OZE - jak jest wykorzystane w całości to cokolwiek byś
> nie dokładał jest poza równaniem bezemisyjności.
>

Ale zrozum, te elektryki nie zużywają obecnie istotnej ilości energii by
wartało się nad tym zużyciem pochylać. To jest tylko twoje pierd... o
problemach, które może/zapewne są, ale Ty ich na pewno nie będziesz
rozwiązywał.

do góry

W dniu 16.04.2023 o 14:52, Shrek pisze:
> W dniu 16.04.2023 o 11:34, io pisze:
>
>> No dwa samochody w ciągu dwóch dekad, tak twierdziłeś, i motocykl. I
>> to było tańsze od elektryka. No to chyba złom jakiś. Złom niewątpliwie
>> jest tańszy od nowego samochodu.
>
> Zależy jak patrzyć - mi styka. Jak przechodzi przegląd to co cię
> obchodzi czym jeżdżę?
>

Mnie Twizy też. Nie obchodzi mnie czym jeździsz tylko jakie to rzekomo
tanie było. Se chłopie poszukaj elektryczny złom i z nim porównaj.

do góry

On Fri, 14 Apr 2023 19:41:49 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 14.04.2023 o 18:57, Jacek pisze:
>
>>> Finalnie wszystko się sprowadza do tego, że elektyk jest zasilany po
>>> prostu miksem czyli głównie jest to węglowóz.
>>
>> Bardzo odkrywcze. Nie dostań orgazmu...
>
> Więc ustalmy trzy fakty:
>
> 1 - elektryki są zasilane miksem _zawsze_ chyba że masz offgrid,

Chyba, ze ładujesz prądem z własnej instalacji, gdy masz nadmiar OZE.

> 2 - elektryki są droższe zarówno w zakupie jak i w ekploatacji,

Eksploatacja to chyba naciągane troche.

> 3 - dopóki 100% energii elektrycznej nie jest z OZE to nie ma żadnego
> znaczenia czy tą energię zużyjesz w amochodzie czy ekspresie do kawy.
> Zmniejszenie emisji CO2 wynika z OZE. Dopóki OZE nie zaspokajają w
> conajmniej przybliżeniu całości obecnych potrzeb, to samochody
> elektyczne są całkowicie poza równaniem.

No, jest jeszcze kwestia czasowa.
Czasem bardziej skomplikowana - np PV dając energie w dzien, zmiejsza
potrzebe uruchamiania elektrowni, a te co pracują, mogą w nocy
elektryki ładować.

Co prawda u nas dominuje szczyt wieczorny.

J.

do góry

W dniu 17-04-2023 o 13:47, J.F pisze:
> On Fri, 14 Apr 2023 19:41:49 +0200, Shrek wrote:
>> W dniu 14.04.2023 o 18:57, Jacek pisze:
>>
>>>> Finalnie wszystko się sprowadza do tego, że elektyk jest zasilany po
>>>> prostu miksem czyli głównie jest to węglowóz.
>>>
>>> Bardzo odkrywcze. Nie dostań orgazmu...
>>
>> Więc ustalmy trzy fakty:
>>
>> 1 - elektryki są zasilane miksem _zawsze_ chyba że masz offgrid,
>
> Chyba, ze ładujesz prądem z własnej instalacji, gdy masz nadmiar OZE.
>
>> 2 - elektryki są droższe zarówno w zakupie jak i w ekploatacji,
>
> Eksploatacja to chyba naciągane troche.

Nie troche a drastycznie.
I zakupu tez to dotyczy - obecnie lektryki sa tansze od porownywalnych ice.

>
>> 3 - dopóki 100% energii elektrycznej nie jest z OZE to nie ma żadnego
>> znaczenia czy tą energię zużyjesz w amochodzie czy ekspresie do kawy.

Wrecz przeciwnie.
No i w ekspresie nie zmagazynujesz energii gdy slonce swieci....

> Czasem bardziej skomplikowana - np PV dając energie w dzien, zmiejsza
> potrzebe uruchamiania elektrowni, a te co pracują, mogą w noc > elektryki ładować.

Dokladnie.
Zwlaszcza ze w nocy i tak beda pracowac.

do góry

On Mon, 17 Apr 2023 14:20:31 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 17-04-2023 o 13:47, J.F pisze:
>> On Fri, 14 Apr 2023 19:41:49 +0200, Shrek wrote:
>>> W dniu 14.04.2023 o 18:57, Jacek pisze:
>>>
>>>>> Finalnie wszystko się sprowadza do tego, że elektyk jest zasilany po
>>>>> prostu miksem czyli głównie jest to węglowóz.
>>>>
>>>> Bardzo odkrywcze. Nie dostań orgazmu...
>>>
>>> Więc ustalmy trzy fakty:
>>>
>>> 1 - elektryki są zasilane miksem _zawsze_ chyba że masz offgrid,
>>
>> Chyba, ze ładujesz prądem z własnej instalacji, gdy masz nadmiar OZE.
>>
>>> 2 - elektryki są droższe zarówno w zakupie jak i w ekploatacji,
>>
>> Eksploatacja to chyba naciągane troche.
>
> Nie troche a drastycznie.

Darmowe ładowarki mogą bardzo szybko zniknąc :-)

A szybkie to po ile teraz prąd sprzedają ?

> I zakupu tez to dotyczy - obecnie lektryki sa tansze od porownywalnych ice.

>>> 3 - dopóki 100% energii elektrycznej nie jest z OZE to nie ma żadnego
>>> znaczenia czy tą energię zużyjesz w amochodzie czy ekspresie do kawy.
>
> Wrecz przeciwnie.
> No i w ekspresie nie zmagazynujesz energii gdy slonce swieci....

Ale mozesz gorącą wode w termosie :-)

>> Czasem bardziej skomplikowana - np PV dając energie w dzien, zmiejsza
>> potrzebe uruchamiania elektrowni, a te co pracują, mogą w noc > elektryki ładować.
>
> Dokladnie.
> Zwlaszcza ze w nocy i tak beda pracowac.

No chyba, ze zlikwidujemy te niedobre elektrownie weglowe, i nie będą
musialy w nocy pracować.

J.

do góry

W dniu 17-04-2023 o 15:08, J.F pisze:
> On Mon, 17 Apr 2023 14:20:31 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 17-04-2023 o 13:47, J.F pisze:
>>> On Fri, 14 Apr 2023 19:41:49 +0200, Shrek wrote:

>>>> 2 - elektryki są droższe zarówno w zakupie jak i w ekploatacji,
>>>
>>> Eksploatacja to chyba naciągane troche.
>>
>> Nie troche a drastycznie.
>
> Darmowe ładowarki mogą bardzo szybko zniknąc :-)

Gniazdka w domu też?
Bo dzięki nim nadal się jeździ po 12 zł/100 km.
Przy pv z nadmiarami za 0 zł.

>
> A szybkie to po ile teraz prąd sprzedają ?

Zależy jakie.

Jak kupisz sensowne abo (pakiet Ionity) to za 1,35 zł za 1 kWh przy
prędkości 350 kW.
I to w całej Europie.

Jak masz pasujące auto, to ładujesz tak szybko jak tankujesz, tyle że
jeździsz za połowę ceny.

>> Zwlaszcza ze w nocy i tak beda pracowac.
>
> No chyba, ze zlikwidujemy te niedobre elektrownie weglowe, i nie będą
> musialy w nocy pracować.

To w ogóle nie będzie tematu.

do góry

W dniu 17.04.2023 o 15:43, Cavallino pisze:
> W dniu 17-04-2023 o 15:08, J.F pisze:
>> On Mon, 17 Apr 2023 14:20:31 +0200, Cavallino wrote:
>>> W dniu 17-04-2023 o 13:47, J.F pisze:
>>>> On Fri, 14 Apr 2023 19:41:49 +0200, Shrek wrote:
>
>>>>> 2 - elektryki są droższe zarówno w zakupie jak i w ekploatacji,
>>>>
>>>> Eksploatacja to chyba naciągane troche.
>>>
>>> Nie troche a drastycznie.
>>
>> Darmowe ładowarki mogą bardzo szybko zniknąc :-)
>
> Gniazdka w domu też?
> Bo dzięki nim nadal się jeździ po 12 zł/100 km.
> Przy pv z nadmiarami za 0 zł.
>
>>
>> A szybkie to po ile teraz prąd sprzedają ?
>
> Zależy jakie.
>
> Jak kupisz sensowne abo (pakiet Ionity) to za 1,35 zł za 1 kWh przy
> prędkości 350 kW.
> I to w całej Europie.
>
> Jak masz pasujące auto, to ładujesz tak szybko jak tankujesz, tyle że
> jeździsz za połowę ceny.
>
>>> Zwlaszcza ze w nocy i tak beda pracowac.
>>
>> No chyba, ze zlikwidujemy te niedobre elektrownie weglowe, i nie będą
>> musialy w nocy pracować.
>
> To w ogóle nie będzie tematu.

I prądu.
Poczytajcie jeden z drugim ile trwa rozruch różnych elektrowni.


Pozdrawiam

do góry

On Mon, 17 Apr 2023 15:43:19 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 17-04-2023 o 15:08, J.F pisze:
>> On Mon, 17 Apr 2023 14:20:31 +0200, Cavallino wrote:
>>> W dniu 17-04-2023 o 13:47, J.F pisze:
>>>> On Fri, 14 Apr 2023 19:41:49 +0200, Shrek wrote:
>
>>>>> 2 - elektryki są droższe zarówno w zakupie jak i w ekploatacji,
>>>>
>>>> Eksploatacja to chyba naciągane troche.
>>>
>>> Nie troche a drastycznie.
>>
>> Darmowe ładowarki mogą bardzo szybko zniknąc :-)
>
> Gniazdka w domu też?
> Bo dzięki nim nadal się jeździ po 12 zł/100 km.

A kto do tego dopłaca? :-)

A na gniazdku ... bedziesz miał plombe fiskalną :-)
Albo limit taniego prądu - np 1500kWh.

> Przy pv z nadmiarami za 0 zł.
>>
>> A szybkie to po ile teraz prąd sprzedają ?
>
> Zależy jakie.
>
> Jak kupisz sensowne abo (pakiet Ionity) to za 1,35 zł za 1 kWh przy
> prędkości 350 kW.
> I to w całej Europie.
Tylko jakos nie wszedzie są te szybkie ładowarki gęsto.

> Jak masz pasujące auto, to ładujesz tak szybko jak tankujesz, tyle że
> jeździsz za połowę ceny.

no, 20kWh to 27zl, 4 litry ON.
Jakbym zwolnil do predkosci BEV, to niewiele więcej spalę :-)

>>> Zwlaszcza ze w nocy i tak beda pracowac.
>>
>> No chyba, ze zlikwidujemy te niedobre elektrownie weglowe, i nie będą
>> musialy w nocy pracować.
>
> To w ogóle nie będzie tematu.

Tylko skad prąd w nocy ...

J.

do góry

W dniu 17.04.2023 o 11:55, io pisze:

>> No nie pasuje - nijak nie spełnia normy dość szeroko pojętego
>> "samochodu podstawowego".
>
> Ale, że chcesz Porsche?

Coś co ma drzwi?

>> Bez znaczenia ile masz elektryków. Dopóki całego obecnego
>> zapotrzebowania nie zapewnisz OZE (a przynajmniej tyle ile jest
>> technicznie możliwe), samochody elektryczne nie są zeroemisyjne bo
>> ilość bezemisyjnej energii nie zmieniła się, a wczesniej była
>> wykorzystana maksymalnie.
>
> W odróżnieniu od spalinówek samochody elektryczne są zeroemisyjne jako
> takie.

NIe są, bo zeroemisyjne to moga być żródła a nie obciążenia (ale nie są).

> A to czy będziesz je ładował tak czy inaczej jest dokładnie taką
> samą kwestią jak skąd weźmiesz paliwo do spalinówki.

No ale ja nie twierdzę, że mój LPG jest bezemisyjny. Ale teoretycznie
moja spalinka jest bezemisyjna bo moge zalać "paliwo neutralne
klimatycznie". Oczywiście tylko w twoim rozumieniu, bo każdy wie że z
odwłoka leci mi para wodna i CO2.

> Ale zrozum, te elektryki nie zużywają obecnie istotnej ilości energii by
> wartało się nad tym zużyciem pochylać.

Nie zużywają bo ich nie ma:P



--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 17.04.2023 o 13:47, J.F pisze:

>> Więc ustalmy trzy fakty:
>>
>> 1 - elektryki są zasilane miksem _zawsze_ chyba że masz offgrid,
>
> Chyba, ze ładujesz prądem z własnej instalacji, gdy masz nadmiar OZE.

Jeśli nie jesteś offgrid to zasilasz się miksem - koniec teamtu.

>> 2 - elektryki są droższe zarówno w zakupie jak i w ekploatacji,
>
> Eksploatacja to chyba naciągane troche.

A skąd. Są bardziej opłacalne w specyficznych sytuacjach. Ogólnie nie są.

>> 3 - dopóki 100% energii elektrycznej nie jest z OZE to nie ma żadnego
>> znaczenia czy tą energię zużyjesz w amochodzie czy ekspresie do kawy.
>> Zmniejszenie emisji CO2 wynika z OZE. Dopóki OZE nie zaspokajają w
>> conajmniej przybliżeniu całości obecnych potrzeb, to samochody
>> elektyczne są całkowicie poza równaniem.
>
> No, jest jeszcze kwestia czasowa.
> Czasem bardziej skomplikowana - np PV dając energie w dzien, zmiejsza
> potrzebe uruchamiania elektrowni, a te co pracują, mogą w nocy
> elektryki ładować.

Ale PV i elektryki to dwie różne sprawy. Są przecież ludzie co mają PV i
nie mają elektryków, są tacy co mają elektryki ale nie mają PV.
Elektryki są zasilane miksem - koniec. Dopóki w miksie nie ma nadmiaru
OZE to elektryki nie zmniejszają per saldo emisji CO2. Zeroemisyjne jest
OZE i jest mu wszystko jedno czy zużyjesz tą energię na samochód,
herbatę, pompę ciepła, oświetlenie czy kopanie krypto. To źródła są
bezemisyjne, nie odbiory.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry