W dniu 2012-10-23 11:52, Waldemar Krzok pisze:
> Am 23.10.2012 06:51, schrieb PeJot:
>> W dniu 2012-10-23 00:13, nowa_budowa.. pisze:
>>
>>> ewentualnie jak ma się teoria do tego co tam napisano..
>>
>> Typowe CO reguluje się topornie w porównaniu do zwykłego grzania prądem,
>> przy którym da się regulować każdy punkt grzewczy niezależnie.
>
> Nie wiem, ile kosztuje energia elektryczna w Polsce, ale w Niemczech
> rośnie tragicznie. Za 1kWh płacę obecnie ok. 15 centów, od przyszłego
> roku będzie prawie 20ct (z podatkami, plus jakieś 60EUR za licznik i
> manipulacyjne rocznie). Za 1kWh gazu płacę około 5ct, czyli 4 razy
> mniej.

Koszt nośnika energii to jedno, łatwość i skuteczność regulacji to drugie.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
>Zapewne chodzi o to, że pompy cieplne tanieją.
>Teraz byle klimatyzator za 1000PLN z Castoramy ma zawory do
>odwrócenia
>obiegu i grzeje jak wściekły.

przy +1 na dworze tez ?
Czy trzeba jednak codziennie wychodzic i lod odbijac ?

A jak bedzie -15 przez dwa tygodnie ?


J.

do góry

Am 23.10.2012 12:26, schrieb PeJot:
> W dniu 2012-10-23 11:52, Waldemar Krzok pisze:
>> Am 23.10.2012 06:51, schrieb PeJot:
>>> W dniu 2012-10-23 00:13, nowa_budowa.. pisze:
>>>
>>>> ewentualnie jak ma się teoria do tego co tam napisano..
>>>
>>> Typowe CO reguluje się topornie w porównaniu do zwykłego grzania prądem,
>>> przy którym da się regulować każdy punkt grzewczy niezależnie.
>>
>> Nie wiem, ile kosztuje energia elektryczna w Polsce, ale w Niemczech
>> rośnie tragicznie. Za 1kWh płacę obecnie ok. 15 centów, od przyszłego
>> roku będzie prawie 20ct (z podatkami, plus jakieś 60EUR za licznik i
>> manipulacyjne rocznie). Za 1kWh gazu płacę około 5ct, czyli 4 razy
>> mniej.
>
> Koszt nośnika energii to jedno, łatwość i skuteczność regulacji to drugie.

Może i masz rację, ale obecne instalacje gazowe są wystarczająco
szybkie, a elektroniczna regulacja wystarczająco skuteczna i łatwa w
obsłudze. Mieszkanie to nie termostat, gdzie chcesz utrzymać 19.87
stopnia z histerezą mniejszą od 1%. A elektroniczne zegary i ogrzewania
strefowe są do kupienia. Oczywiście elektrycznie jest prościej, możesz
mieć łatwą regulację w każdym pomieszczeniu oddzielnie, ale koszta
niestety też trzeba mieć w uwadze.

Waldek


--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

On Oct 23, 9:25 am, "ceownik" <c...@w...pl> wrote:
> Lub urz dzenia, kt re transportuj energi i mog j przetransportowa z
> jednej postaci do drugiej przy czym uzyskana energia z postaci pierwszej
> jest mniejsza od przetransportowanej postaci drugiej. Tak dzia a pompa
> ciep a, kt ra transportuje energi (ciep o) z ziemi i ma sprawno ponad
> 100%, je liby mierzy w o on energi pr du do uzyskanej energii na wyj ciu.

Żyjesz w błędzie, sprawność powyżej 100% nie istnieje :>
Pompa ma COP, czyli coefficient of performance, co na nasze znaczy coś
na kształt "współczynnika wydajności". Ze sprawnością nie ma to nic
wspólnego :>

L.

do góry

W dniu 2012-10-23 09:09, J.F. pisze:
> Dnia Tue, 23 Oct 2012 03:20:45 +0200, Padre napisał(a):
>> Ano czyli cię stać :) te piece indukcyjne rzeczywiście wyglądają dobrze
>> i na pewno ich trwałość będzie nieporównywalna z takimi wyposażonymi w
>> grzałki oporowe.
>
> Ale jakby co, to grzalki sie szybko i tanio wymienia.
>
> A moze podlogowe zainstalowac ?

Podłogowe jest super (oczywiście wodne), musi jednak zostać położone
przez fachowców (nie "fachowców"). Przy oknach i drzwiach balkonowych
rurki gęściej, w jednym pokoju co najmniej dwa obwody (wyłączywszy
maleńkie pokoiki). Zrobione porządnie działa znakomicie.

>> Tylko mam obiekcje czy za kilka - kilkanaście lat
>> proporcje cen nośników energii będą takie same jak teraz. Pompa cieplna
>> ma doskonałą sprawność i to gwarantuje zwrot inwestycji,
>
> No, zebys sie nie zdziwil. taki tam kolega kolegi kolegi ma, to czasem
> slysze - jak zima byla ciezka, to trzeba sie bylo dogrzewac pradem i
> rachunek byl wysoki, jak zima byla lekka, to rata kredytu byla wysoka ... w
> porownaniu do kosztow sasiadow.

Mam pompę ciepła już 15 lat. Nigdy nie zdarzyła mi się konieczność
dogrzewania prądem (choć w obwodzie zainstalowałem grzałki elektryczne,
sterownik ma je włączać przy niedostatecznej podaży ciepła z pompy).
Wtedy zapłaciłem 7500 zł za pompę, jakieś 3000 zł za rurki w ziemi i
5500 za ogrzewanie podłogowe. Wtedy liczyłem czas zwrotu na jakieś 12
lat, ale szybko energia bardzo podrożała (ceny pomp ciepła jeszcze
bardziej), co w moim przypadku radykalnie skróciło czas zwrotu kosztów
inwestycji. Obawiam się, że elementów niepewnych w kalkulacji jest tyle,
że przewidywania mają mały sens.
Jestem ciepłolubny, w pokojach utrzymuję 23C, a układ włączony jest cały
rok. Nawet w lecie, przy zimnych dniach zdarza mu się włączyć na pół
godziny. Daje to bardzo wysoki komfort.

Pozdrawiam,
Paweł

do góry

Hello J.F,

Tuesday, October 23, 2012, 12:47:26 PM, you wrote:

>>Zapewne chodzi o to, że pompy cieplne tanieją.
>>Teraz byle klimatyzator za 1000PLN z Castoramy ma zawory do
>>odwrócenia obiegu i grzeje jak wściekły.
> przy +1 na dworze tez ?

Ponoć tak.

> Czy trzeba jednak codziennie wychodzic i lod odbijac ?

Ale po co? Na chwilkę odwraca obieg i lód sam odpada...

> A jak bedzie -15 przez dwa tygodnie ?

To się rozpala kominek :)

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "PeJot" <P...@n...pl> napisał w wiadomości
news:508670c6$0$1318$65785112@news.neostrada.pl...
> Koszt nośnika energii to jedno, łatwość i skuteczność regulacji to drugie.

Ja reguluję temepraturę w kaloryferach tak aby w salonie gdzie przepływy nie
są dławione było 20. To zapewnia mi możliwość uzyskania 20 w innych
pokojach, przepływy ustawione eksperymentalnie. W nich dodatkowa
stabilizacja zachodzi już na termostatach grzejników np. jeśli w sypialni
chcę mieć chłodniej.
Wszystko można skomplikować oczywiście bardziej.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

do góry

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
W dniu 2012-10-23 09:09, J.F. pisze:
>> Ale jakby co, to grzalki sie szybko i tanio wymienia.
>> A moze podlogowe zainstalowac ?

>Podłogowe jest super (oczywiście wodne), musi jednak zostać położone
>przez fachowców (nie "fachowców").

A elektryczne nie jest super ?

>> No, zebys sie nie zdziwil. taki tam kolega kolegi kolegi ma, to
>> czasem
>> slysze - jak zima byla ciezka, to trzeba sie bylo dogrzewac pradem
>> i
>> rachunek byl wysoki, jak zima byla lekka, to rata kredytu byla
>> wysoka ... w
>> porownaniu do kosztow sasiadow.

>Mam pompę ciepła już 15 lat. Nigdy nie zdarzyła mi się konieczność
>dogrzewania prądem (choć w obwodzie zainstalowałem grzałki
>elektryczne, sterownik ma je włączać przy niedostatecznej podaży
>ciepła z pompy).

Ale tu mielismy ostatnio prawdziwa zime, a nawet kilka :-)

>Wtedy zapłaciłem 7500 zł za pompę, jakieś 3000 zł za rurki w ziemi i
>5500 za ogrzewanie podłogowe. Wtedy liczyłem czas zwrotu na jakieś 12
>lat, ale szybko energia bardzo podrożała (ceny pomp ciepła jeszcze
>bardziej), co w moim przypadku radykalnie skróciło czas zwrotu
>kosztów inwestycji. Obawiam się, że elementów niepewnych w kalkulacji
>jest tyle, że przewidywania mają mały sens.

Teraz chyba inwestycja troche drozsza, ale tez liczyc trzeba raczej w
przeliczeniu na gaz, OO, czy nawet wegiel lub drewno :-)


J.

do góry

Użytkownik "Lisciasty" napisał w wiadomości grup
>Żyjesz w błędzie, sprawność powyżej 100% nie istnieje :>
>Pompa ma COP, czyli coefficient of performance, co na nasze znaczy
>coś
>na kształt "współczynnika wydajności". Ze sprawnością nie ma to nic
>wspólnego :>

Jak cos pobiera 1kW, a oddaje uzytecznej mocy 2kW, to ma sprawnosc
200% :-P

J.

do góry

On Oct 23, 2:00 pm, "J.F" <j...@p...onet.pl> wrote:
> Jak cos pobiera 1kW, a oddaje uzytecznej mocy 2kW, to ma sprawnosc
> 200% :-P

Tak ale biorąc pod uwagę tylko chałupę, a nie otoczenie jako wspólny
układ :>

L.

do góry