Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości
W dniu 2013-12-04 21:45, J.F pisze:
>>>> Tylko ze w 90 to juz standardem bylo AT, dobrze uturbione i z
>>>> twardym
>>>> dyskiem.
>>>> W Polsce, przynajmniej na uczelniach,
>>> Bajki Waść opowiadasz - żadnym standardem i czasem się trafiało.
>> Smiem twierdzic ze jednak standardem - tzn mowie o nowych zakupach.

>Litości - nowe zakupy to nie standard na uczelniach. Standardem to
>mogła być Odra.

Odra byla jedna, a pecetow wiele :-P

Rozmawiamy o cenie komputerow, a wiec o zakupach z roku 1990, a nie o
stanie posiadania.

Zreszta te pecety namnozyly sie lawinowo, i znacznie wiecej pamietam
AT niz XT.

>>> Tak, na uczelniach, w firmach itd. Ceny z tzw. kosmosu.
>> Jesli chodzi o rok 1990, to juz najwyrazniej nie tak z kosmosu -
>> kurs
>> dolara staly, firm sporo, juz nie tylko polonijne, wiec tak jak
>> RoMan
>> pisze - ~1000$, 9.5mln, za popularny sprzet.
>> Ambitniejszy drozej.

>Aha, czyli nie z kosmosu... Ciekawe czemu się tak powszechnie nie
>pojawiały.

Wczesniej to mogly byc z kosmosu. Wiadomo - poleciec na Tajwan, kupic
jeden, sprzedac, zarobic na dwa. I bilety.
Posrednicy panstwowi dorzuca swoje, ale co tam - drukarnia wydrukuje
pieniadze bez problemu.

W 1990 bylo juz "normalnie". Tylko zarobki niskie. Ale juz nie po
20$/miesiac.


>>> W 1988 miałem XT (turbo) z EGA + monitor. W firmie - nowo
>>> zakupione i EGA była 7 cudem świata.
^^^>
>> zalezy od monitora. SuperVGA to bylo cudo :-)
^^^^^^^^
>Widzisz różnicę?

Nie widze. EGA to g* bylo :-)

>> w 89 kurs dolara zmienil sie 20 razy, wiec musialbys podac w ktorym
>> miesiacu te sensowne pieniadze :-)
>Daruj, ale to było 24 lata temu.

Nawet jakbys podal, to przeciez bym nie pamietal.
Chcialem tylko uzmyslowic ze przy takich zmianach nie ma co mowic o
"sensownosci".

J.

do góry

Dnia Wed, 4 Dec 2013 22:15:53 +0100, J.F napisał(a):

> Chyba ze przerzuca to na blacharzy - i wtedy moze byc stara panda ...
> ale przeciez skoro sie nalezy, to wypozyczysz sobie fajne nowe auto za
> 200zl za dobe, a nie za 20 :-)

Coś sądzę że to i tak przybierze formę ryczałtu...
Zwłaszcza że będzie duża grupa klientów którzy będą woleli dostać 100zł do
ręki, niż wypożyczony samochód za 200zł

do góry

Użytkownik "Budzik" <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:

>> Że gadasz o jakichś przykładach nic nie wnoszących do tematu.
>> Wtedy kupowałeś za 4200, dzisiaj też spokojnie możesz tyle wydać,
>> tylko co z tego?
>>
> Tylko tyle, ze wtedy kupowałem za 4200 bo za 400zł sie nie dało.

Tak jasne, komputery z demobilu spadły z nieba w ostatnim roku.


>> Sens porównania wypasionego do podstawy jest mniej więcej taki, jak
>> porównanie Maluch do Mercedesa w celu udowodonienia jakiejś bzdury.
>>
> Bzdura.
> Na laptopie za 1200 jestes w stanie wykonac praktycznie wszystkie
> standardowe czynnosci przeiwidzane dla PC.

10 lat temu na blaszaku za połowę, a nawet 1/4 twojej kwoty też mogłeś.
A że najnowsze gry nie chodziły?
Trudno, dzisiaj t

>>
>>>>> Nie wspominając o tym, ze za 300zł mozna kupic maszyne w zupelnosci
>>>>> wystarczajaca do prac biurowych.
>>>>
>>>> Chyba tableta......
>>>>
>>> Cavallino, czy ty naprawde musisz dyskutowac z kazdym zdaniem,
>>
>> Z każdym w którym tkwi bezsens - tak.
>>
> Poddaje sie.
> To moze podyskutuj ze sobą?

Nie mam o czym, bo nie gadam bez sensu porównując ceny wypasionych kompów
sprzed paru lat, z obecnym komputerowym złomem.

>
>>>nawet jak
>>> nie masz zielonego pojecia o temacie?
>>
>> Mówisz?
>> Co robisz zawodowo, że chcesz mnie przebić w komputerach?
>>
> Ja nie mam potrzeby cię przebijania.
> pokazuje ci konkretne argumenty a ty piszesz "pamietam lepiej".

Bo pamiętam za ile kupowałem komputery, to Ty twierdzisz że lepiej wiesz iż
to nie jest możliwe.
Ja nie neguję, że były komputery za wielokrotność tej kwoty, to Ty negujesz
że były i za 1000 zł.


> Tak sie nie da dyskutować.

Oczywiście że nie, dopóki będziesz bredził nie ma to sensu.


>>
>>> Ostatnio kupowałem C2D, 2GB ram, 100GB dysk. 260zł. Oczywiście
>>> polisingowy.
>>
>> Czyli teraz porównujemy jakieś używane śmiecie do cen nowego sprzętu?
>>
> Ja pisze o komputerach ktore mozna uzytecznie wykorzystac.
> Dzis mozesz kupic uzywany za 260, wtedy mogłes tylko nowy za 4200.

I nadal bredzisz.
Można było i za 1000, można było za 2000, można było za 4000.
Demobil znalazłby się i grubo poniżej 1000.



> Dodając do tego inflacje rzeczywiscie masz racje, wychodzi, ze ceny sie
> nie
> zmieniły...
>
>>>>> nie wiem jakie PC kupowało sie w 1990 rok...
>>>>>
>>> Liczyłem ze odpowiesz...
>
>> XT.
>
> Podobno masz dobra pamięć.
> To moze konkretniej troche?

A co jest niekonkretnego w tej wypowiedzi?
Że nie wiesz co to było?
To sobie googla zatrudnij do pomocy.

>>>> Mnie to jest zbędne, mam nawet rachunki z tego zlecenia.
>>>>
>>> Dawaj skany.
>>
>> Co z tego będę miał?
>>
> Nowiutkie, wypasione absolutnie nic.

I takież skany zobaczysz.

>>> Ja tez. Dlatego pamietam np. bardzo dokładnie ceny kompów.
>>> I nijak nie było to 1000zł...
>>
>> No widzisz, a ja pamiętam.
>> Więc masz kłopoty z pamięcią.
>>
> Brawo.
> Polecam bardzo dokładnie przeczytać zestawienie jakie stworzyłes powyżej.

Ja pamiętam, Ty nie, więc ja kłopotów z pamięcią nie mam, Ty masz.
Czego tu znowu nie rozumiesz?


>
>>> Chyba ze mówiac kupowanie, masz na mysli co innego niz isc do sklepu
>>> i kupić.
>>
>> Nie.
>> Przy czym rzecz jasna bez zadzierania głowy na najwyższą półkę, nie
>> kupuję z zasady nic z takiego segmentu, nie lubię wywalać kasy w
>> błoto.
>
> ROTFL
> w 97 roku jaki miałes wybór?
> AMD k6 albo pentium do wyboru 166mmx albo 200mmx

Niechby nawet.
I żadne z nich nie kosztował 4200, tylko ułamek tej kwoty.


> Juz ci ktos pisał o tym, ze do pewnego czasu komputer kosztował srednio
> 1000$.

A ktoś mówi że nie?
Tyle że nic nie mówiłem o tym, co i ile kosztowało średnio.
Mówię o tym co kupowałem i stąd wiem że istniało.
Nie będę debilem stojącym przed żyrafą i powtarzającym, że takie zwierzęta
nie istnieją.

do góry

Użytkownik "Budzik" <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:0...@b...poznan.pl...
> Osobnik posiadający mail c...@k...pl napisał(a) w
> poprzednim odcinku co następuje:
>
>>>> Nominalnie sprzęt w rodzaju dużego AGD nie tanieje.
>>>> 20 lat temu pralki były dużo tańsze niż dziś.
>>>
>>> W żadnym wypadku - nominalnie być może ceny były podobne, ale zarówno
>>> po uwzględnieniu inflacji jak i średnich zarobków były *znacznie*
>>> droższe.
>>
>> Nie na temat, pisałem o cenach nominalnych.
>
> To tak dla celowości dyskusji moze podpowiesz, jaki jest sens porównywania
> cen nominalnych?

Większy niż odpowiedzi na wypowiedź o cenach nominalnych, z próbą dyskusji
na niezadany temat o cenach realnych.

do góry

Dnia pięknego Wed, 04 Dec 2013 22:54:54 +0100 osobnik zwany Cavallino
napisał:

> Użytkownik "Budzik" <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w
> wiadomości grup dyskusyjnych:
>
>>> Że gadasz o jakichś przykładach nic nie wnoszących do tematu. Wtedy
>>> kupowałeś za 4200, dzisiaj też spokojnie możesz tyle wydać, tylko co z
>>> tego?
>>>
>> Tylko tyle, ze wtedy kupowałem za 4200 bo za 400zł sie nie dało.
>
> Tak jasne, komputery z demobilu spadły z nieba w ostatnim roku.

a to my rozmawiamy o złomie czy komputerach?

--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:529f8435$0$2151$6...@n...neostrada
.pl...
> Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości
> Użytkownik "Mirek Ptak" <n...@n...pl> napisał w
> wiadomości
>>> Tu kilka cen z 91 roku:
>>> http://twojepc.pl/news1727/Warszawska-Gielda-Kompute
rowa-aktualne-ceny.html
>>> Jak byś z tego chciał mieć kompa za 1kpln?
>
>>ROTFL !!!!
>>AMD Athlon 100 Ghz z 91 roku?
>>Rypnęło Ci się dobre kilka lat, mój XT z 90 roku miał zabójczą prędkość 16
>>Mhz w trybie Turbo. ;-)
>
> Tylko ze w 90 to juz standardem bylo AT, dobrze uturbione i z twardym
> dyskiem.

Zależy gdzie.
Dla komercyjnych zastosowań pewnie tak, dla maturzysty niekoniecznie.
Zresztą AT kupowałem ZTCP z pół roku, rok później, czas galopował i kompy
też.

> W Polsce, przynajmniej na uczelniach, bo na swiecie to juz powoli kupowali
> 386.
>
> Jak jeszcze z kolorowym monitorem i VGA, to cena rosla.

Wtedy to raczej EGA.

do góry

Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:

> Ale RoMan ma racje - w 1990 kurs dolara NBP byl staly - 9500 zl. Wiec 10
> mln jak nabardziej tak. Na obecne 1000 zl - moze tu ci sie pomylilo ?

Zdecydowanie tak., przecież od początku piszę o 1000 zł.
Czyli Roman zaprzeczył potwierdzając? ;-)
LOL !!!!

do góry

Dnia Wed, 4 Dec 2013 22:57:24 +0100, Cavallino napisał(a):
> Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości grup
>> Tylko ze w 90 to juz standardem bylo AT, dobrze uturbione i z twardym
>> dyskiem.
> Zależy gdzie.
> Dla komercyjnych zastosowań pewnie tak, dla maturzysty niekoniecznie.

Dla maturzysty to nie bylo wcale :-(
No dobra, prawie wcale.

> Zresztą AT kupowałem ZTCP z pół roku, rok później, czas galopował i kompy
> też.

Zarobki galopowaly.
IBM PC (jeszcze nie XT) to przypominam wyrob z 1981.
XT (mial twardy dysk) pojawil sie w 83, AT w 84.

No ale one nawet na zachodzie byly drogie i wcale nie dla maturzystow.


>> W Polsce, przynajmniej na uczelniach, bo na swiecie to juz powoli kupowali
>> 386.
>> Jak jeszcze z kolorowym monitorem i VGA, to cena rosla.
> Wtedy to raczej EGA.

Juz VGA. Oczywiscie nie w sprzecie za "milion".

Przypominam ze to pomysl z 87 - standard w PS/2.


J.

do góry

Hello J.F,

Wednesday, December 4, 2013, 9:00:14 PM, you wrote:

>>> Zdecydowanie coś nie tak. Cena najsłabszego komputera PC przez
>>> długie lata utrzymywała się w okolicach 1000$. W miarę rozwoju
>>> były to po prostu coraz lepsze komputery. Kurs dolara w 1990 roku
>>> wynosił 9500 starych złotych, czyli komputer mógł kosztować prawie
>>> 10 MILIONÓW a nie 1000 złotych.
>> Następny ze sklerozą będzie wpierał komuś, kto jej nie ma, że wie
>> lepiej.
>> BTW: ja nie mówię o tym, że nie było komputerów za 10 milionów, mówię
>> że podstawę kupowało się za milion.

Bzdura - handlowałem w tym czasie komputerami.

> A ta podstawa to byla obudowa z zasilaczem ?

To by było bliżej ale tez by nie starczyło.

> Bo ja o roku 1990 wolalbym nie dyskutowac - okres pamietam jako czas
> wielkich przemian, ceny sie co tydzien zmienialy.

W drugiej połowie 1989 i pierwszej 1990 roku.

> Ale RoMan ma racje - w 1990 kurs dolara NBP byl staly - 9500 zl. Wiec
> 10 mln jak nabardziej tak. Na obecne 1000 zl - moze tu ci sie pomylilo
> ?
> No chyba ze to byl rok 1989 ... kurs wedle NBP
> 02.01.1989 502,79
> 30.10.1989 2400,00
> 04.12.1989 4200,00
> 27.12.1989 6500,00
> wiec nie wykluczam ze pare miesiecy wczesniej mogles kupic za
> "milion".

Ale 1989 rok to była jazda bez trzymanki.

> srednia placa w 1989 - 206 tys.

Pod koniec raczej.

> w 1990 prawie dokladnie 1 mln. A nas niestety jeszcze dlugo nie bylo
> stac na komputery ... a wiec za milion w 1990 to mozna bylo co
> najwyzej jakis straszny demobil kupic.

Spectrum można było kupić ;)

OK. Poświęciłem się i wygrzebałem pierwszy numer Entera z 1990 roku.
Reklama Apeximu - strona 21:
XT-MONO 8 mln 500 tysięcy
XT-COLOR (EGA) 11 mln 200 tysięcy
AT-MONO 9 mln 950 tysięcy
AT-COLOR 12 mln 400 tysięcy
AT-386-25 21 mln 950 tysięcy
itd. aź do 386-33 z VGA za 31 mln 850 tysięcy

U Wilczka była taniej ale odpowiednik AT-MONO za 9,8 mln szł.

Koniec 1990 roku był czasem, gdy XT kupowali już tylko desperaci. Ja
wtedy pracowałem na 386DX-20 kręconym na 25MHz.

Dziwne - rok później w Enterze nie ma żadnej reklamy z cenami - to się
chyba przeniosło już całkiem do PCQ.

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello J.F,

Wednesday, December 4, 2013, 8:36:19 PM, you wrote:

>>> Tu kilka cen z 91 roku:
>>> http://twojepc.pl/news1727/Warszawska-Gielda-Kompute
rowa-aktualne-ceny.html
>>> Jak byś z tego chciał mieć kompa za 1kpln?
>>ROTFL !!!!
>>AMD Athlon 100 Ghz z 91 roku?
>>Rypnęło Ci się dobre kilka lat, mój XT z 90 roku miał zabójczą
>>prędkość 16 Mhz w trybie Turbo. ;-)

Chyba AT

> Tylko ze w 90 to juz standardem bylo AT, dobrze uturbione i z
> twardym dyskiem. W Polsce, przynajmniej na uczelniach, bo na swiecie
> to juz powoli kupowali 386.

W Polsce też.

> Jak jeszcze z kolorowym monitorem i VGA, to cena rosla.

W 1991 roku SVGA :)

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry