Dnia Thu, 08 Nov 2012 20:16:01 +0100, Artur Maśląg napisał(a):
> W dniu 2012-11-08 07:38, J.F. pisze:
>> Opieram sie na jedynym dosepnym zrodle
>> http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,126765,1151
6761.html
>> Obława: Prawie 17 tysięcy kierowców sprawdzili w osiem godzin
>> No i zlapali 66 pijanych. 0.4%. A statystycznie powoduja te 5-7% wypadkow.

> IMHO twoje "wyliczenie" oparte jest na błędzie interpretacyjnym. Znaczy
> ja nie twierdzę, że nie może być poprawne, ale danych to mamy
> zdecydowanie za mało, by tak uogólniać.

Zdecydowanie za malo, ale innych nie ma :-)

Poza tym, 17 tys sprawdzonych to juz jest jakas liczba, wiec jesli gdzies
blad, to moze miejsce zle, dzien zly, godzina zla ...

> Szczególnie, że przyjąłeś, że
> alkohol był przyczyną wypadku (znaczy, ze pijani), a nie że przyczyną

Nie nie - ja tylko zauwazylem ze trzezwych jezdzi 99.6% i powoduja ~60%
wypadkow, a pijanych 0.4% i powoduja ~6% wypadkow

> było ich zachowanie, a przy okazji byli pijani. Skoro ktoś jeździ
> z promilami (tymi lepszymi, tym bardziej że poniżej napisałeś, że 85%
> ma ponad 0,5%%) to można wyciągnąć wniosek, że podobnie traktuje inne
> zasady bezpieczeństwa, więc wypadek mógł się równie dobrze wydarzyć
> z jego winy, choćby i trzeźwy był.

Skoro tak myslisz ... to co, wiecznie naprani jezdza ?
Bo skoro tak, to przeciez jak jada na trzezwo, to tez lekcewaza, ale
obciazaja wynikami "trzezwych"

> Znając z kolei doświadczenia
> innych państw wiem, że wielu kierowców po alkoholu prowadzi dużo
> ostrożniej niż wielu trzeźwych, ponieważ mają świadomość, że
> spowodowanie wypadku pod wpływem to konsekwencje będę sporo wyższe.
> Tutaj podam Ci przykład Niemiec (o ile nic się ostatnio nie zmieniło)
> - prowadzić pewnie bez konsekwencji wolno do 0,5%%, ale jeżeli masz
> pow. 0.3%% i jesteś winien wypadku to jest ileś tam puktów + mandat
> lub kara pozbawienia wolności. Pow. 0.5%% konsekwencje są surowsze.

Nie nie. Jesli nic sie nie zmienilo, bo aktualnych przepisow cos znalezc
nie moge, to owszem - 0.5%% mozesz miec, o ile jedziesz przepisowo.
Jak cie zlapia na innym wykroczeniu i masz powyzej 0.3%% - to mandat jest
wiekszy. Nieznacznie wiekszy. Ot na tyle zeby ktos pomyslal ze lepiej sie
nie spieszyc.
Kary stopniowo rosna i dopiero powyzej 1.1%% mamy przestepstwo, zagrozone
m.in. kara wiezienia. Ale to ciagle kraj prawa - nie stajesz winny wypadku
tylko dlatego ze miales 0.35%%. Ani nawet 2%%. Owszem - w sytuacji
niewyraznej latwiej organom uznac ze to pijany byl winny, ale mysle ze to
nie przy 0.35%%, ani nawet nie przy 0.6%% ..

> Tak więc nie jestem w stanie w jakikolwiek miarodajny sposób policzyć
> zwiększonego ryzyka z ich strony - widzę tylko ogólnie, jaki odsetek
> wypadków powodują pewne osoby, które były pod wpływem. No i jest on
> niewielki w stosunku do sprawców, którzy pod wpływem nie byli, a do
> tego zdaje się tego wyniku nie da się poprawić poprzez nagonki
> i medialne rewelacje.

No i tu sie zgadzamy ze czesc wypadkow spowodowannych przez pijanych
wydarzyla by sie takze gdyby byli trzezwi.

Wiec tak naprawde cala ta nagonka to da nam gora kilka %, a 95 czy tam 97%
wypadkow zostanie.

J.