piątek, 24 czerwca 2022 o 03:21:57 UTC-5 LordBluzg(R)?? napisał(a):
> W dniu 24.06.2022 o 09:21, ptoki pisze:
> [...]
> >> Generalnie w domach też się zmieniło w sensie że są LED, laptopy i tych
> >> ciężkich kW co kiedyś, się nie ciągnie. Lodówa i pralka jedynie,
> >> kuchenka może być na gaz. Tutaj akurat PV z akumulatorami by stykło do
> >> samowystarczalności.
> >
> > Ja tu mam inna obserwacje.
> > Owszem led/lcd ale kWh zuzywane na przestrzeni lat sie duzo nie zmienilo.
> > Kiedys w domu to pozeraczami pradu byl rubin i farelka zima. Poza tym
pralka/lodowka i jakies zelazko.
> > Zarowek to moze 300W bylo razem wlaczonych.
> >
> > Dzis te 300W to miedzy ledy a laptopy/tv sie podzielilo.
> > Plus wszystkie standby i inne "swiecidla" (router, wyswietlacz piekarnika itp.)
> >
> > I w wyniku tych zmian zuzycie jest relatywnie podobne.
> > https://wysokienapiecie.pl/1823-kowalscy-zuzywaja-co
raz-mniej-pradu/
> > https://data.worldbank.org/indicator/EG.USE.ELEC.KH.
PC?locations=PL-1W-CA-US-RU-DE-FR-BY-CZ&most_recent_
value_desc=true
> >
> > U nas prawie plasko od 40 lat.
> Tak po prawdzie, to przejdźmy na złotówki, bo lepiej się tak rozmawia.

Seka seka.
My tu nie o oplacalnosci gadamy bo na to nie ma szans.
My o mozliwosciach. Te Twoje akumulatory i panele do kameri rybki tez jakos
specjalnie oplacalne nie sa.
Ot mozesz miec kamery tam gdzie nie ma sieci. Ot tyle.
My tu w tym zakatku watka gdybamy o mozliwych (nie tanich) opcjach stania sie
bezgridowcem.

> U mnie w domu rachunek miesięczny za prąd wynosi ~ 130zł, czyli mam
> 260zł co 2 miesiące. Rocznie to 1550zł jeśli chodzi o prąd. Kuchenka na
> gaz i to z butli bo rurociągu nie ma w okolicy. Koszt gazu to obecnie
> 60zł/mies czyli butla na 2 miesiące. Ogrzewania nie liczę w prądzie bo
> go nie mam. Jak widzisz, przy obecnych cenach bez sensu jest
> kombinowanie z PV i akumulatorami bo zwrotu inwestycji nie będzie. A
> takie opłaty to dla mnie pikuś.
> Umowy prosumenckie się skończyły ale nawet jeśli instalowałbym PV to
> jedynie po to aby ogrzewać się prądem bo dopiero tutaj zaczyna się
> lepsza jazda.

Tu nie ma sie co rozwodzic nad tematem. Jakby sie oplacalo to taurony by kopalniom
powiedzialy pa!
I kowalski by nie mogl kupowac paneli bo tam bylby pinionc do zrobienia a nie jakas
niezaleznosc.
Ale to inna inkszosc.

>
> Do ogrzewania potrzebuję 3T węgla co przy obecnych cenach daje koszt
> 9tys/rok. Zakładając ze pożyję jeszcze 30 lat, musiałbym wykombinować
> taki koszt inwestycji, żeby było to opłacalne i co najmniej 7 lat na
> zwrot kosztów...czyli 60tys mogę zainwestować.
>

O ile wegiel nie zdrozeje.
Ale mysle ze to przejsciowa gorka. Cena powinna opasc bo za tyle to sie nawet chyba
zalane kopalnie by
oplacalo uruchamiac.
No chyba ze urzednik zabroni i sily zbrojne/komornicze nasle...

> Kombinując na wszelakie sposoby, nie ma opcji, żeby za 60tys zrobić
> sobie instalację PV/Solar/PC/cokolwiek, która jest w stanie mnie ogrzać
> zimą, czyli łącznie z akumulatorami czy zbiornikiem. Wychodzi, że albo
> kupić PC i lecieć z prądu albo ceny węgla wrócą do normy. Jeśli wrócą,
> to nie ma żadnego sensu kombinowanie z czymkolwiek.
> [...]

Ano nie ma. Dlatego dalem przyklady jakie dalem. Kazdy najbardziej mozliwy ale kazdy
okrutnie niemozliwy.

> >> To już lepiej w sensie kumulacji ciepła, jakiś dobry, duży podziemny
> >> zbiornik z termoizolacją. Ale jak duży? miliard litrów? Wincyj? :D
> >
> > Kiedys opisywany byl zbiornik na parafine.
> > Chyba maniek i JF dyskutowali o tym.
> > U mnie wychodzi 30m3. I liczylem tylko to co uzyskam ze stopienia jej.
> > To z grubsza pojemnosc jednego duzego pokoju.
> Zdecydowanie za mało. Taki zbiornik musi być wielgachny, żeby zmieścić
> przeliczalną energię na miesiące+straty.

Tyle. Policz se.
cieplo topnienia 1kg parafiny to 150-250kJ

https://en.wikipedia.org/wiki/Paraffin_wax
https://polskiprzemysl.com.pl/przemysl-chemiczny/par
afina-w-akumulatorach-ciepla/
https://mostwiedzy.pl/pl/publication/download/1/mozl
iwosci-zastosowania-materialow-zmiennofazowych-do-ak
umulowania-ciepla-oraz-ich-modyfikacje_58727.pdf

Nie wiem ile ciepla ci ucieknie z spalin ale parafiny nie straca duzo. szczegolnie
pod domem.
No i nie potrzeba tyle co teraz wegla bo beda solary wiec one pociagna w okresach
wiosna/jesien

Jak liczylem to trzeba by 30 ton tej parafiny.
Mysle ze sie nie machlem nigdzie.
Ale 30 ton to nadal sporo. I pali sie dobrze jak stopione...

> >
> >> Musiałby być taki, że go latem napierdalasz solarami przez 3-4 miechy a
> >> ciągniesz drugie tyle co najmniej, po drodze uzupełniając tym co masz z
> >> PV/grzałki.
> >>
> >
> > Taki generalnie pomysl byl.
> > Felery takie ze drogo. Parafina tania nie jest.
> > Pali sie wesolo jak sie zapali. A zgasic trudno.
> > Troche problem z odbieraniem ciepla. Jak sie wezownica oklei zestalona parafina
to gorzej przewodzi.
> >
> > Ale jakby pod domem bylo, zaizolowane jakims styro to prawie samo dziala.
> No i wyżej wyliczyłem, że 60tys to drobne na waciki :D
> >
> > I troche obok:
> > Dobry masywny dom potrzebuje wrecz tygodni aby sie zagrzac.
> > Moj jak nie wietrzony w zlych momentach to dobre 3-5tygodni upalow dochodzi do
temperatur nieznosnych w lato a w okresie jesiennym podobnie trwa aby trzeba bylo
zaczac palic jak na zewnatrz jest juz mocniej zimno.
> Okres grzewczy w Polsce to 6 miesięcy, czyli pół roku i tak należy to
> liczyć. OK, bardzo dobrze wykonana termoizolacja domu to podstawa ale to
> w zasadzie tyczy się nowego budownictwa bo starego nie przerobisz, żeby
> było tak kolorowo.

Nie do konca.
Taki grzewczy gdzie solary nie dadza z siebie nic to ledwo 3-4 miesiace.

> >
> > Alternatywnie: Wyniesc sie do grecji/hiszpanii. Tam grzac nie trzeba a chlodzic
sie daje fotowoltaika...
> Te chuje zawsze miały taniej, jeśli chodzi o ogrzewanie, społeczeństwo
> może być bogatsze, bo nie przepierdala kasy w komin :)
>
> No cósz...temat zawsze wraca, jak ceny energii wzrastają.
>