czwartek, 10 sierpnia 2023 o 20:41:27 UTC+2 ąćęłńóśźż napisał(a):
> Były radzieckie w początkach lat 80' - nie do uwierzenia - wielkości mniej więcej
karty kredytowej, na ciekłych kryształach.
> "Elektronika' coś tam coś tam.
> W komisach import prywatny.
> Niestety fatalnej jakości (klawiatury i wyświetlacze), cazsem na kolokwium ktoś po
piątej próbie wbicia jakiejś cyfry rzucał pod
> nosem lecz słyszalne "q...!" ;-)
>
>
> -----
> > choc pamietam, jaki zachwyt we mnie wzbudził pierwszy LCD.

Jestem w posiadaniu kalkulatora ZSRR z 1987 roku, ELORG 60, zasilany tylko światłem i
jeszcze skubaniec działa.

do góry

On Thu, 10 Aug 2023 17:27:55 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> heby napisał:
>>> Mogło się dać. Programowane kalkulatory (kieszonkowe) Texas Instruments
>>> z połowy lat siedemdziesiątych tak miały. Pamięć niewielka, kilkadziesiąt
>>> "kroków" (tak ją opisywano, co z grubsza odpowiadało wciskanym klawiszom).
>>> Dało się wprowadzić algorytm obliczeń, miejscu wprowadzenia liczb
>>> odpowiadał jakiś specjalny klawisz. Potem wielokrotnie urchamiało się
>>> program, podając mu tylko wartości zmiennych i spisywało się wynik na
>>> kartce. Ta automatyzacja bardzo przyspieszała obliczenia.
>>
>> No ale tutaj to działa inaczej (wyssane z palca): ten kalkulator nie
>> ma pamieci programu, ma ciąg operacji i liczb oraz bliżej nieokreślone
>> "pamięci".
>
> Też tak sądzę. Po chwili namysłu nad tamtymi czasami, doszedłem do wniosku,
> że jednak Mera to nie Texas Instruments.

Ale moglo dzialac tak, ze wklepujesz wartosci do pamieci (trzy
rejestry), puszczasz program, i oblicza na danych z pamieci.

>>> Z tasiemką mogło być jeszcze inaczej. Możliwość sukcesybnego zapisywania
>>> liczb (np. wyniki jakiegoś eksperymentu) a potem ich wyświetlenia i
>>> choćby policzenia średniej -- to też było dużo.
>>
>> Czyli to ten scenariusz: jakieś urządzenie produkuje taśmę, która
>> redukuje się na koniec do liczby.
>
> Dzisiaj wydaje się to dziwne, ale tak mogło być. Historia IBM zaczna
> się od produkcji podobnych urządzeń. Z tym że ich wyspecjalizowane
> "Business Machines" operowały również na kartach perforowanych. Taki
> na przykład "Card Sorter" czytał po kolei karty z *pliku* -- te, które
> spełniały jakieś kryterium, przenosił do jednego pliku, pozostałe do
> drugiego. Potem takie pliki można było wrzucić na przykład do sumatora,
> który sumował któreś z pól rekordu wydziutkowanego na karcie. Albo
> wrzucic plik do kopiarki -- żeby kopię danych przekazać do innego
> oddziału firmy.

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>>> No ale tutaj to działa inaczej (wyssane z palca): ten kalkulator
>>> nie ma pamieci programu, ma ciąg operacji i liczb oraz bliżej
>>> nieokreślone "pamięci".
>>
>> Też tak sądzę. Po chwili namysłu nad tamtymi czasami, doszedłem
>> do wniosku, że jednak Mera to nie Texas Instruments.
>
> Ale moglo dzialac tak, ze wklepujesz wartosci do pamieci (trzy
> rejestry), puszczasz program, i oblicza na danych z pamieci.

Spojrzałem jeszcze raz na stronę Wiki. Tam jest pamięć ferrytowa.
Do samego kalkulowania raczej nie była używana. Zatem cholera wie.

--
Jarek

do góry

On Thu, 10 Aug 2023 20:41:25 +0200, ąćęłńóśźż wrote:
> Były radzieckie w początkach lat 80' - nie do uwierzenia - wielkości mniej więcej
karty kredytowej, na ciekłych kryształach.
> "Elektronika' coś tam coś tam.
> W komisach import prywatny.
> Niestety fatalnej jakości (klawiatury i wyświetlacze), cazsem na kolokwium ktoś po
piątej próbie wbicia jakiejś cyfry rzucał pod
> nosem lecz słyszalne "q...!" ;-)

Pamietam. Podziwiac raczej nie podziwialem, bo podejrzewałem, ze z
rosyjskich rzeczy, to tam jest moze obudowa i klawiatura.
Ta fatalnej jakosci :-)

Ale to chyba bylo blizej konca lat 80-tych

https://appcube.ru/pl/pervyi-kalkulyator-v-sssr-otec
hestvennye-kalkulyatory-i-ih-zarubezhnye.html

ciekawie pisze o MK-85


> -----
>> choc pamietam, jaki zachwyt we mnie wzbudził pierwszy LCD.

J.

do góry

On Thu, 10 Aug 2023 12:01:59 -0700 (PDT), pytający wrote:
> czwartek, 10 sierpnia 2023 o 20:41:27 UTC+2 ąćęłńóśźż napisał(a):
>> Były radzieckie w początkach lat 80' - nie do uwierzenia - wielkości mniej więcej
karty kredytowej, na ciekłych kryształach.
>> "Elektronika' coś tam coś tam.
>> W komisach import prywatny.
>> Niestety fatalnej jakości (klawiatury i wyświetlacze), cazsem na kolokwium ktoś po
piątej próbie wbicia jakiejś cyfry rzucał pod
>> nosem lecz słyszalne "q...!" ;-)
>>
>> -----
>>> choc pamietam, jaki zachwyt we mnie wzbudził pierwszy LCD.
>
> Jestem w posiadaniu kalkulatora ZSRR z 1987 roku, ELORG 60, zasilany tylko światłem
i jeszcze skubaniec działa.

Naukowy Casio z podobnego okresu dzialal na paluszkach R6 ... 20 lat.
Po co komu swiatło :-)

baterie marki Casio ..


J.

do góry

On Thu, 10 Aug 2023 22:39:25 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>>> No ale tutaj to działa inaczej (wyssane z palca): ten kalkulator
>>>> nie ma pamieci programu, ma ciąg operacji i liczb oraz bliżej
>>>> nieokreślone "pamięci".
>>>
>>> Też tak sądzę. Po chwili namysłu nad tamtymi czasami, doszedłem
>>> do wniosku, że jednak Mera to nie Texas Instruments.
>>
>> Ale moglo dzialac tak, ze wklepujesz wartosci do pamieci (trzy
>> rejestry), puszczasz program, i oblicza na danych z pamieci.
>
> Spojrzałem jeszcze raz na stronę Wiki. Tam jest pamięć ferrytowa.
> Do samego kalkulowania raczej nie była używana. Zatem cholera wie.

Mogla byc. Cos tam piszą o 3 rejestrach liczbowych - gdzies to trzeba
bylo umiescic.
Jesli kości pamieci jeszcze nie było, a mera sie znala na ferrytowych
... czemu nie.

Kiedys widzialem kalkulator z pamiecią na drucie - radziecki.
google podpowiada, ze to mogla byc Iskra-111, albo Iskra-122

A tu ciekawostki
https://www.oldcalculatormuseum.com/w-can167.html

https://www.oldcalculatormuseum.com/d-delayline.html
https://www.oldcalculatormuseum.com/canon164p.html

https://www.oldcalculatormuseum.com/canon161.html
wyswietlacz

J.

do góry

W dniu 11.08.2023 o 02:06, J.F pisze:
> On Thu, 10 Aug 2023 22:39:25 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
>> Pan J.F napisał:
>>>>> No ale tutaj to działa inaczej (wyssane z palca): ten kalkulator
>>>>> nie ma pamieci programu, ma ciąg operacji i liczb oraz bliżej
>>>>> nieokreślone "pamięci".
>>>>
>>>> Też tak sądzę. Po chwili namysłu nad tamtymi czasami, doszedłem
>>>> do wniosku, że jednak Mera to nie Texas Instruments.
>>>
>>> Ale moglo dzialac tak, ze wklepujesz wartosci do pamieci (trzy
>>> rejestry), puszczasz program, i oblicza na danych z pamieci.
>>
>> Spojrzałem jeszcze raz na stronę Wiki. Tam jest pamięć ferrytowa.
>> Do samego kalkulowania raczej nie była używana. Zatem cholera wie.
>
> Mogla byc. Cos tam piszą o 3 rejestrach liczbowych - gdzies to trzeba
> bylo umiescic.
Dokładnie, innych małych pamięci wtedy nie było, tylko ferrytowe.
I to na tym co widać na obrazku były zrobione te 3 rejestry.



--
Janusz

do góry

On Fri, 11 Aug 2023 16:03:03 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 11.08.2023 o 02:06, J.F pisze:
>> On Thu, 10 Aug 2023 22:39:25 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
>>> Pan J.F napisał:
>>>>>> No ale tutaj to działa inaczej (wyssane z palca): ten kalkulator
>>>>>> nie ma pamieci programu, ma ciąg operacji i liczb oraz bliżej
>>>>>> nieokreślone "pamięci".
>>>>>
>>>>> Też tak sądzę. Po chwili namysłu nad tamtymi czasami, doszedłem
>>>>> do wniosku, że jednak Mera to nie Texas Instruments.
>>>>
>>>> Ale moglo dzialac tak, ze wklepujesz wartosci do pamieci (trzy
>>>> rejestry), puszczasz program, i oblicza na danych z pamieci.
>>>
>>> Spojrzałem jeszcze raz na stronę Wiki. Tam jest pamięć ferrytowa.
>>> Do samego kalkulowania raczej nie była używana. Zatem cholera wie.
>>
>> Mogla byc. Cos tam piszą o 3 rejestrach liczbowych - gdzies to trzeba
>> bylo umiescic.
> Dokładnie, innych małych pamięci wtedy nie było, tylko ferrytowe.
> I to na tym co widać na obrazku były zrobione te 3 rejestry.

Tzn można było przerzutniki z tranzystorów robic, ale to trochę drogo.
A w latach 70 to juz z TTL, ale tez troche drogo i duzo miejsca.

Ale taka pamiec ferrytowa, to chyba tez sporo tranzystorów wymaga.

P.S. Da sie takie rdzenie gdzies kupic? Az mam ochotę
poeksperymentować.

J.

do góry

W dniu 11.08.2023 o 17:30, J.F pisze:
> On Fri, 11 Aug 2023 16:03:03 +0200, Janusz wrote:
>> W dniu 11.08.2023 o 02:06, J.F pisze:
>>> On Thu, 10 Aug 2023 22:39:25 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
>>>> Pan J.F napisał:
>>>>>>> No ale tutaj to działa inaczej (wyssane z palca): ten kalkulator
>>>>>>> nie ma pamieci programu, ma ciąg operacji i liczb oraz bliżej
>>>>>>> nieokreślone "pamięci".
>>>>>>
>>>>>> Też tak sądzę. Po chwili namysłu nad tamtymi czasami, doszedłem
>>>>>> do wniosku, że jednak Mera to nie Texas Instruments.
>>>>>
>>>>> Ale moglo dzialac tak, ze wklepujesz wartosci do pamieci (trzy
>>>>> rejestry), puszczasz program, i oblicza na danych z pamieci.
>>>>
>>>> Spojrzałem jeszcze raz na stronę Wiki. Tam jest pamięć ferrytowa.
>>>> Do samego kalkulowania raczej nie była używana. Zatem cholera wie.
>>>
>>> Mogla byc. Cos tam piszą o 3 rejestrach liczbowych - gdzies to trzeba
>>> bylo umiescic.
>> Dokładnie, innych małych pamięci wtedy nie było, tylko ferrytowe.
>> I to na tym co widać na obrazku były zrobione te 3 rejestry.
>
> Tzn można było przerzutniki z tranzystorów robic, ale to trochę drogo.
> A w latach 70 to juz z TTL, ale tez troche drogo i duzo miejsca.
No i dużo prądu, LS ani CMOS jeszcze wtedy nie było.
>
> Ale taka pamiec ferrytowa, to chyba tez sporo tranzystorów wymaga.
No kiedy że nie, po jednym na linię X,Y i komparatory na odczyt, ale to
i tak mniej niż
na scalakach, poza tym ma tą zaletę że pamięta po wyłączeniu zasilania,
na scalakach musiałoby być jakieś podtrzymanie.

>
> P.S. Da sie takie rdzenie gdzies kupic?
Nie wiem, mam jakąś starą z mery ale tam dużo nie zrobisz, te rdzenie to
ledwo widać, to takie większe kropki :)
Panie które to nawlekały nie dość że młode musiały być to i tak robiły
to przez specjalną lupę, jest film jak budują odrę z wrocławskiej mery.
Można popatrzeć :)

>Az mam ochotę
> poeksperymentować.

Układ zapis-odczyt chcesz robić sam? to nie takie trywialne i nie wiem
czy znajdziesz wiedzę jak to robić.

--
Janusz

do góry

W dniu 11.08.2023 o 18:16, Janusz pisze:
> >Az mam ochotę
> > poeksperymentować.
>
> Układ zapis-odczyt chcesz robić sam? to nie takie trywialne i nie wiem
> czy znajdziesz wiedzę jak to robić.

Jakoś skomplikowanie nie wygląda.
https://youtu.be/7K6Qu-mNDms?t=5111

Robert

do góry