W dniu 2020-07-07 o 21:12, Cavallino pisze:
> W dniu 07-07-2020 o 20:04, cef pisze:
>> W dniu 2020-07-07 o 16:34, Cavallino pisze:
>>> W dniu 07-07-2020 o 07:48, cef pisze:
>>>
>>>> Załóż sobie, że przeciętny użytkownik chciałby przejechać minimalnie
>>>> codziennie
>>>> 15km do pracy i 15km z pracy do domu, ale zarówno w domu jak i w
>>>> pracy nie ma możliwości ładowania. Taką potrzebę spełnia cała paleta
>>>> spaliniaków
>>>> od złoma za 1000zł do limuzyny za kilkaset tysięcy.
>>>> A elektryk byłby wtedy tylko upierdliwy.
>>>
>>> Jakim cudem?
>>> Chodzi o podłączenie przewodu w garażu?
>>> Tankowanie wężem z dystrybutora jest mniej problemowe?
>>
>> Nie ma garażu.
>
> No to nie jest przeciętny, bo przeciętny polski użytkownik mieszka w
> domu, więc ma dostęp do gniazdka.
>

Zakładam, że około połowy obywateli w Polsce
mieszka w jakiejś zabudowie typu dom/szeregówka
więc tę statystyczną przeciętność -powiedzmy 40-60% wypełnia ten
mieszkający
w bloku. Te kilka procent do 50 wypełnią jakieś niestandardowe potrzeby
przejazdów.
Nie jesteście w stanie zaproponować modelu samochodu EV, który
spełnił by moje w zasadzie przeciętne wymagania,
bo jeszcze takiego nie oferują, więc jak będzie taki rynek,
że będzie mozna wybierać to ta dyskusja będzie miąła więcej sensu.
Na razie to produkt dla wybranych i oni są zadowoleni, korzystają
i jak widzę sobie chwalą. I tak będzie długie lata zanim jakis Gates
elektryczności czegoś nie wymyśli.

do góry

On 2020-07-07 18:13, J.F. wrote:
> Użytkownik "kk"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:rdvn4b$536$...@n...icm.edu.pl...
> On 2020-07-06 17:40, J.F. wrote:
>> Użytkownik "Mateusz Viste"  napisał w wiadomości grup
>>>>> >> Pomyłka. W taxi siedzi człowiek który nią kieruje.
>>>>> >Człowiek, cylon czy inny robot - co za różnica dla użytkownika?
>>>>> Niby nic, a jednak roznica w kosztach jest spora :-)
>>
>>>> Się okaże dopiero, kiedy dowiemy się ile kosztuje takie w 100%
>>>> autonomiczne auto - bo póki co to jest dalej domena science-fiction.
>>>> Czy
>>>> aby na pewno kilometr KITTem będzie tańszy od dzisiejszego Ubera? Być
>>>> może, ale ja nie mam co do tego pełnego przekonania. Tzn. nie w
>>>> perspektywie 20-30 lat.
>>
>>> Raczej bedzie - komputery sa tanie, a software sie kopiuje za darmo :-)
>>
>> No i czemu nie kopiuje się np ECU?
>
> Sie kopiuje - tzn dany producent kopiuje sobie na całą produkcje, czesto
> na nowe modele samochodow i silnikow.
> Dzieki czemu koszty projektu sa podzielone na duzą ilosc pojazdow i
> przestaja byc istotne.

To przecież o koszt systemu dla klienta chodzi. Producent może nie
rozdawać systemu za grosze jeśli konkurencja nie wymusi.

do góry

W dniu 07-07-2020 o 22:40, cef pisze:
> W dniu 2020-07-07 o 21:12, Cavallino pisze:
>> W dniu 07-07-2020 o 20:04, cef pisze:
>>> W dniu 2020-07-07 o 16:34, Cavallino pisze:
>>>> W dniu 07-07-2020 o 07:48, cef pisze:
>>>>
>>>>> Załóż sobie, że przeciętny użytkownik chciałby przejechać
>>>>> minimalnie codziennie
>>>>> 15km do pracy i 15km z pracy do domu, ale zarówno w domu jak i w
>>>>> pracy nie ma możliwości ładowania. Taką potrzebę spełnia cała
>>>>> paleta spaliniaków
>>>>> od złoma za 1000zł do limuzyny za kilkaset tysięcy.
>>>>> A elektryk byłby wtedy tylko upierdliwy.
>>>>
>>>> Jakim cudem?
>>>> Chodzi o podłączenie przewodu w garażu?
>>>> Tankowanie wężem z dystrybutora jest mniej problemowe?
>>>
>>> Nie ma garażu.
>>
>> No to nie jest przeciętny, bo przeciętny polski użytkownik mieszka w
>> domu, więc ma dostęp do gniazdka.
>>
>
> Zakładam, że około połowy obywateli w Polsce
> mieszka w jakiejś zabudowie typu dom/szeregówka
> więc tę statystyczną przeciętność -powiedzmy 40-60% wypełnia ten
> mieszkający
> w bloku.

Czyli ta mniejszość?
To raczej nie tak działa.

Te kilka procent do 50 wypełnią jakieś niestandardowe potrzeby
> przejazdów.
> Nie jesteście w stanie zaproponować modelu samochodu EV, który
> spełnił by moje

Ale czyj to problem?
Wydaje mi się że jednak Twój i niczyj więcej.

> Na razie to produkt dla wybranych

To raczej kwestia przekonań, bo trzeba sobie trochę sposób myślenia
przeorganizować, a niektórzy są na to zbyt zacofani.
Faktycznie tylko część naprawdę nie da rady, reszta to tylko opory
psychiczne.

Plus mała podaż używek i brak (w Polsce) brak propozycji wśród kultowych
producentów (czyt. z Niemiec) - bo oni tego nie produkują praktycznie.

do góry

On Wednesday, July 8, 2020 at 7:32:33 AM UTC+2, Cavallino wrote:

> > Na razie to produkt dla wybranych
>
> To raczej kwestia przekonań, bo trzeba sobie trochę sposób myślenia
> przeorganizować, a niektórzy są na to zbyt zacofani.
> Faktycznie tylko część naprawdę nie da rady, reszta to tylko opory
> psychiczne.
>
> Plus mała podaż używek i brak (w Polsce) brak propozycji wśród kultowych
> producentów (czyt. z Niemiec) - bo oni tego nie produkują praktycznie.

E tam, dla wiekszosci ludzi samochod to tylko takie jezdzidlo ;) , ma byc nie za
drogie, bezawaryjne. Wiec wiekszosc to uzywki, a jak zauwazyles, to elektrycznych
praktycznie brak (a jak sa, to ze wzgledu na mala podaz zbyt drogie). Np. znajomy,
ktory wrocil do PL (zkladal, ze z pol roku min. posiedzi) pierwsze co zrobil, to
kupil jakiegos forda z dieslem za niecale 4kPLN, mieszka pod Krakowem, dojazd do Krk
glownie. Na nowego elektryka go stac, ladowac ma gdzie, tylko po co mialby
kilkanascie razy wiecej placic?

BTW Niemieckie nie sa juz kultowe ;)
https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/spr
zedaz-nowych-samochodow-w-polsce-w-maju-2020-roku/6q
dx7w9

W sumie ja tez doszedlem do wniosku, ze kupowanie nowych (dla mnie) nie ma sensu...
Kupilem 1 szt i wystarczy ;) Teraz mam uzywany, w miedzyczasie 4 motocykle z drugiej
reki... Jak dla mnie gwarancja za drugie tyle (albo i wiecej) sie nie kalkuluje,
zwlaszcza, ze zmusza do korzystania z ASO, ktore maja b. kiepski poziom, nawet strach
zostawiac tam samochod na wymiane oleju lub zarowek ;)

do góry

2020-07-07 o 23:46 +0200, kk napisał:
> To przecież o koszt systemu dla klienta chodzi. Producent może nie
> rozdawać systemu za grosze jeśli konkurencja nie wymusi.

Konkurencja to jedno, ale tak czy inaczej producent musi zamortyzować
badania, testy, atesty, certyfikacje, itd w rozsądnym czasie, coby
akcjonariusze mogli sobie z satysfakcją odcinać kupony. Póki co R&D nad
autonomicznością trwa już kilka lat, i trwać będzie jeszcze kilkanaście
jak nie więcej. Ten kredyt trzeba będzie spłacić.

Mateusz

do góry

W dniu 08-07-2020 o 09:26, WS pisze:

>znajomy, ktory wrocil do PL (zkladal, ze z pol roku min. posiedzi) pierwsze co
zrobil, to kupil jakiegos forda z dieslem za niecale 4kPLN, mieszka pod >Krakowem,
dojazd do Krk glownie. Na nowego elektryka go stac, ladowac ma gdzie, tylko po co
mialby kilkanascie razy wiecej placic?

Nie każdy lubi tłuc się złomem.
Ale to co piszesz, to w ogóle zupełnie inny temat, nie ma wielkiego
związku z elektrykami.

do góry

W dniu 2020-07-08 o 07:32, Cavallino pisze:
> W dniu 07-07-2020 o 22:40, cef pisze:

>>> No to nie jest przeciętny, bo przeciętny polski użytkownik mieszka w
>>> domu, więc ma dostęp do gniazdka.
>>>
>>
>> Zakładam, że około połowy obywateli w Polsce
>> mieszka w jakiejś zabudowie typu dom/szeregówka
>> więc tę statystyczną przeciętność -powiedzmy 40-60% wypełnia ten
>> mieszkający
>> w bloku.
>
> Czyli ta mniejszość?
> To raczej nie tak działa.

Nawet jeśli liczyć, że mniejszością będą Ci chętni do elektryczności
i będą rzędu 30% to i tak powinna być dla nich jakaś oferta.
A nie ma.

>  Te kilka procent do 50 wypełnią jakieś niestandardowe potrzeby
>> przejazdów.
>> Nie jesteście w stanie zaproponować modelu samochodu EV, który
>> spełnił by moje
>
> Ale czyj to problem?
> Wydaje mi się że jednak Twój i niczyj więcej.

No niezupełnie.
Ja się bardzo chętnie przesiądę na elektryka,
ale już ktoś Ci napisał, że nie ma na co i jest drogo.



>> Na razie to produkt dla wybranych
>
> To raczej kwestia przekonań, bo trzeba sobie trochę sposób myślenia
> przeorganizować, a niektórzy są na to zbyt zacofani.
> Faktycznie tylko część naprawdę nie da rady, reszta to tylko opory
> psychiczne.
>
> Plus mała podaż używek i brak (w Polsce) brak propozycji wśród kultowych
> producentów (czyt. z Niemiec) - bo oni tego nie produkują praktycznie.

Czyli nie ma oferty a nie jakieś przekonania.
Jak by była oferta, to i przekonania można zmienić (vide 500+)

do góry

W dniu 08-07-2020 o 12:44, cef pisze:

>>> Nie jesteście w stanie zaproponować modelu samochodu EV, który
>>> spełnił by moje
>>
>> Ale czyj to problem?
>> Wydaje mi się że jednak Twój i niczyj więcej.
>
> No niezupełnie.
> Ja się bardzo chętnie przesiądę na elektryka,
> ale już ktoś Ci napisał, że nie ma na co i jest drogo.

Eee tam.
Zależy do czego się porównuje i czego potrzebuje.
Sprawa bardzo indywidualna.

>> To raczej kwestia przekonań, bo trzeba sobie trochę sposób myślenia
>> przeorganizować, a niektórzy są na to zbyt zacofani.
>> Faktycznie tylko część naprawdę nie da rady, reszta to tylko opory
>> psychiczne.
>>
>> Plus mała podaż używek i brak (w Polsce) brak propozycji wśród
>> kultowych producentów (czyt. z Niemiec) - bo oni tego nie produkują
>> praktycznie.
>
> Czyli nie ma oferty a nie jakieś przekonania.

Oferty są, tyle że nie z Niemiec.

do góry

Użytkownik "cef" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f04ddb7$0$31099$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2020-07-07 o 21:12, Cavallino pisze:
>> No to nie jest przeciętny, bo przeciętny polski użytkownik mieszka
>> w domu, więc ma dostęp do gniazdka.

>Zakładam, że około połowy obywateli w Polsce
>mieszka w jakiejś zabudowie typu dom/szeregówka

ponoc jakos tak wychodzi, ale w tym beda mieszkancy wsi, wiec i
potrzeby inne.

>więc tę statystyczną przeciętność -powiedzmy 40-60% wypełnia ten
>mieszkający w bloku.

z drugiej strony - te nowe bloki czesto maja podziemny garaz i
wydzielone miejsce ...

>Nie jesteście w stanie zaproponować modelu samochodu EV, który
>spełnił by moje w zasadzie przeciętne wymagania,
>bo jeszcze takiego nie oferują, więc jak będzie taki rynek,
>że będzie mozna wybierać to ta dyskusja będzie miąła więcej sensu.
>Na razie to produkt dla wybranych i oni są zadowoleni, korzystają
>i jak widzę sobie chwalą. I tak będzie długie lata zanim jakis Gates
>elektryczności czegoś nie wymyśli.

Ropa sie skonczy, albo podatek/zakaz ekologiczny wprowadza, i sie
przeprosisz :-)

J.

do góry

W dniu 2020-07-08 o 14:59, J.F. pisze:
> Użytkownik "cef"  napisał w wiadomości grup

>> Nie jesteście w stanie zaproponować modelu samochodu EV, który
>> spełnił by moje w zasadzie przeciętne wymagania,
>> bo jeszcze takiego nie oferują, więc jak będzie taki rynek,
>> że będzie mozna wybierać to ta dyskusja będzie miąła więcej sensu.
>> Na razie to produkt dla wybranych i oni są zadowoleni, korzystają
>> i jak widzę sobie chwalą. I tak będzie długie lata zanim jakis Gates
>> elektryczności czegoś nie wymyśli.
>
> Ropa sie skonczy, albo podatek/zakaz  ekologiczny wprowadza, i sie
> przeprosisz :-)

Prawdziwy wolny wybór :-)

do góry