W dniu 2018-04-29 o 20:27, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Dariusz Dorochowicz napisał:
>
>>>> Pi=3 i g=10 m/s^2  to już od dawna u nas w szkołach funkcjonuje:(
>>>> Sam się zdziwiłem jak to usłyszałem. Wiadomości z pierwszej ręki.
>>> Mam dzieciaki w wieku szkolnym (początek liceum) i nie mogę potwierdzić
>>> tej wiadomości.
>>
>> Moje są trochę starsze. Może coś się zmieniło, a może Twoje chodzą do
>> lepszej szkoły? A może też być tak jak u mnie - ile wynosi g i pi to
>> wiedziały, ale jak trzeba było zajrzeć do zadań to już było 10 i 3.
>> Trochę czasu zeszło zanim doszliśmy do porozumienia bo nie byłem w
>> stanie tego zrozumieć.
>
> "Trzy" nie jest współczesnym wynalazkiem, starożytni uważali podobnie.
> Równięż w Biblii coś (nie pamiętam co) ma obwód trzydziestu łokci
> i średnicę dziesięciu. Ale dzisiaj pi wynosi trzy-czternaście niejako
> archetypicznie, każdy to wie.

Pewno - ja pamiętam nawet parę pierwszych cyfr pi: 3,1415926 - to z
pamięci. Ale to było dawno i tak dla zabawy sobie zapamiętałem i chyba
nigdy z taka dokładnością nie liczyłem inaczej niż na kalkulatorze.

> "Dziesięć" jest bardzo dobrym przybliżeniem w szkolnych obliczeniach.
> Poza tym warto wiedzieć, jaka jest właściwa wartość. I że nie jes to
> ani 10, ani 9,81 (pan premier chce, by młode siły konstruowały sztuczne
> satelity Ziemi).

Są dwie strony. Jedna: "policzy komputer i szkoda na to wysiłku". Druga:
czasem warto się "bliżej zapoznać" z liczbami", np że 157, 628 i 785 to
wartości które mogą coś znaczyć. Nie zawsze mamy do czynienia z wprost
podanymi zależnościami. Obie mają swoje uzasadnienia.
No i najważniejsze - jeżeli jesteś obeznany z liczbami, to łatwiej
wyłapiesz błąd w obliczeniach. Ale też trzeba pamiętać że większość
poradzi sobie w życiu nawet gdyby uczono że pi to 21, bo nigdy poza
szkołą tego tematu nie dotknie.

Pozdrawiam

DD

do góry

W dniu 29.04.2018 o 20:27, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Dariusz Dorochowicz napisał:
>
>>>> Pi=3 i g=10 m/s^2  to już od dawna u nas w szkołach funkcjonuje:(
>>>> Sam się zdziwiłem jak to usłyszałem. Wiadomości z pierwszej ręki.
>>> Mam dzieciaki w wieku szkolnym (początek liceum) i nie mogę potwierdzić
>>> tej wiadomości.
>>
>> Moje są trochę starsze. Może coś się zmieniło, a może Twoje chodzą do
>> lepszej szkoły? A może też być tak jak u mnie - ile wynosi g i pi to
>> wiedziały, ale jak trzeba było zajrzeć do zadań to już było 10 i 3.
>> Trochę czasu zeszło zanim doszliśmy do porozumienia bo nie byłem w
>> stanie tego zrozumieć.
>
> "Trzy" nie jest współczesnym wynalazkiem, starożytni uważali podobnie.
> Równięż w Biblii coś (nie pamiętam co) ma obwód trzydziestu łokci
> i średnicę dziesięciu. Ale dzisiaj pi wynosi trzy-czternaście niejako
> archetypicznie, każdy to wie.
>
> "Dziesięć" jest bardzo dobrym przybliżeniem w szkolnych obliczeniach.
> Poza tym warto wiedzieć, jaka jest właściwa wartość. I że nie jes to
> ani 10, ani 9,81 (pan premier chce, by młode siły konstruowały sztuczne
> satelity Ziemi).
>
Poza tym, zwykle w jakichś tam zadaniach mamy do czynienia ze swobodnym
spadkiem. Zwykle jest pomijany opór powietrza. Poza tym ciężko z tym się
spotkać w w dokładnych pomiarach w praktyce. Szybciej się spotkasz z
tym że po 400-500m swobodnego spadku osiągasz prędkość maksymalną
zależna od pozycji skoczka :)
Natomiast z obwodem koła to się spotykamy częściej i możemy to
dokładniej określić/zmierzyć. Tym bardziej, że te prawie 5% różnicy to
na prawdę sporo.
--
Pozdrawiam
EdiM

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
>Z tego co czytam w tym wątku, nie mogę dociec, jak wygląda
>współczesna
>rzeczywistość szkolna. Czy wmawia się, że g=10, a jeśli uczeń w
>zadaniu
>podstawi 9,81, to dostaje pałę, bo się nie nauczył.

a) a czemu ma podstawic, skoro go zawsze uczono 10 ?
b) teraz modne testy :-)

c) https://cke.gov.pl/egzamin-maturalny/
nie jest tak zle, pytanie co bedzie, jak przyjmie 10, a w kluczu
9.81


https://cke.gov.pl/egzamin-maturalny/egzamin-w-nowej
-formule/arkusze/2017-2/
Zadanie 4.
Kamień o masie 255 g upuszczono z okna na wysokości 19,4 m i zmierzono
czas spadania.
Zadanie 4.1. (0-3)
Wykaż, że jeżeli przyjmiemy model zjawiska, w którym na kamień działa
stała siła oporu
powietrza o wartości 0,148 N, to obliczony w takim modelu czas
spadania t jest zgodny
z pomiarem, w którym otrzymano t = 2,05 ? 0,01 s.

Wolno miec kalkulatory ?

J.













Czy jednak wyjaśnia
>się, że to zaokrąglenie, o czym zaraz uczniowie zapominają, bo liczą
>się
>zadania, a zwłaszcza testy, wktórych stawia się ptaszki w
>kwadracikach.

--
Jarek

do góry

Pan Dariusz Dorochowicz napisał:

>> "Trzy" nie jest współczesnym wynalazkiem, starożytni uważali podobnie.
>> Równięż w Biblii coś (nie pamiętam co) ma obwód trzydziestu łokci
>> i średnicę dziesięciu. Ale dzisiaj pi wynosi trzy-czternaście niejako
>> archetypicznie, każdy to wie.
>
> Pewno - ja pamiętam nawet parę pierwszych cyfr pi: 3,1415926 - to z
> pamięci.

Nie z pamięci, tylko z kalkulatora. Też to pamiętam. Ale do obliczeń
należy brać 3,1415927, bo dalej to wygląda tak: 3.141592653589793238,
więc z zaokrąglenia powinna być siódemka na końcu.

>> "Dziesięć" jest bardzo dobrym przybliżeniem w szkolnych obliczeniach.
>> Poza tym warto wiedzieć, jaka jest właściwa wartość. I że nie jes to
>> ani 10, ani 9,81 (pan premier chce, by młode siły konstruowały sztuczne
>> satelity Ziemi).
>
> Są dwie strony. Jedna: "policzy komputer i szkoda na to wysiłku". Druga:
> czasem warto się "bliżej zapoznać" z liczbami", np że 157, 628 i 785 to
> wartości które mogą coś znaczyć.

Chyba nie wiem co znaczą 157, 628 i 785. Albo nie pamiętam.

> Nie zawsze mamy do czynienia z wprost podanymi zależnościami. Obie mają
> swoje uzasadnienia.

Z tym że g=9,81 nie ma nic wspólnego z teorią liczb. To przypadek, że
tak wyszło. Gdyby metr zrobiono nieco innym, to by mogło wyjść dziesięć.

--
Jarek

do góry

EdiM pisze:

>> "Trzy" nie jest współczesnym wynalazkiem, starożytni uważali podobnie.
>> Równięż w Biblii coś (nie pamiętam co) ma obwód trzydziestu łokci
>> i średnicę dziesięciu. Ale dzisiaj pi wynosi trzy-czternaście niejako
>> archetypicznie, każdy to wie.
>>
>> "Dziesięć" jest bardzo dobrym przybliżeniem w szkolnych obliczeniach.
>> Poza tym warto wiedzieć, jaka jest właściwa wartość. I że nie jes to
>> ani 10, ani 9,81 (pan premier chce, by młode siły konstruowały sztuczne
>> satelity Ziemi).
>>
> Poza tym, zwykle w jakichś tam zadaniach mamy do czynienia ze swobodnym
> spadkiem. Zwykle jest pomijany opór powietrza. Poza tym ciężko z tym
> się spotkać w w dokładnych pomiarach w praktyce. Szybciej się spotkasz
> z tym że po 400-500m swobodnego spadku osiągasz prędkość maksymalną
> zależna od pozycji skoczka :)

Mówi się dziatwie o takich rzeczach? Pamięta ona o tym? A jeśli nie, to
z jakiego powodu? Może dlatego, że prządną wiedzę przyćmiewają zadania,
w których czwórka idealnie sferycznych koni poruszjących się w próżni
na nieważkiej i nierozciągliwej nici ciągnie wóz o masie...

> Natomiast z obwodem koła to się spotykamy częściej i możemy to
> dokładniej określić/zmierzyć. Tym bardziej, że te prawie 5% różnicy
> to na prawdę sporo.

Któryś starożytni (chyba Egipcjanie) polę koła określali bodaj jako
8/10 pola kwadratu opisanego na tym kole. Całkiem przyzwoite pi z tego
wychodzi. A jeśli chodzi o matematykę (współczesną), to rozwijanie pi
do konkretnej wartości liczbowe w ogóle niczemu nie służy.

--
Jarek

do góry

W dniu 2018-04-29 o 20:58, Dariusz Dorochowicz pisze:
> Pewno - ja pamiętam nawet parę pierwszych cyfr pi: 3,1415926 - to z
> pamięci. Ale to było dawno i tak dla zabawy sobie zapamiętałem i chyba
> nigdy z taka dokładnością nie liczyłem inaczej niż na kalkulatorze.

No to ja o jedną więcej. :-) Tylko nie wiem po co. :-)
Acz... niedawno był dzień liczby Pi i z tej okazji w radiowej Trójce
jakiś zdolny, który recytował rozwinięcie na szóstym miejscu już się
pomylił.
Nawet napisałem i wspomnieli. Uratowałem świat? :-)

Robert

do góry

Pan Robert Wańkowski napisał:

> Acz... niedawno był dzień liczby Pi i z tej okazji w radiowej Trójce
> jakiś zdolny, który recytował rozwinięcie na szóstym miejscu już się
> pomylił. Nawet napisałem i wspomnieli. Uratowałem świat? :-)

No proszę, przestałem słuchać trujki odkąd ją dobra zmaniana przejęła.
Nie wiedziałem, że aż tak dokumentnie wszystko spieprzyli.

Jarek

--
Co by tu jeszcze spieprzyć panowie, co by tu jeszcze...

do góry

W dniu 2018-04-29 o 21:11, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Dariusz Dorochowicz napisał:
>
>>> "Trzy" nie jest współczesnym wynalazkiem, starożytni uważali podobnie.
>>> Równięż w Biblii coś (nie pamiętam co) ma obwód trzydziestu łokci
>>> i średnicę dziesięciu. Ale dzisiaj pi wynosi trzy-czternaście niejako
>>> archetypicznie, każdy to wie.
>>
>> Pewno - ja pamiętam nawet parę pierwszych cyfr pi: 3,1415926 - to z
>> pamięci.
>
> Nie z pamięci, tylko z kalkulatora. Też to pamiętam. Ale do obliczeń
> należy brać 3,1415927, bo dalej to wygląda tak: 3.141592653589793238,
> więc z zaokrąglenia powinna być siódemka na końcu.

Wartość zapamiętana z kalkulatora, ale pisana z pamięci :)
Też byłem zdziwiony jak zobaczyłem tę piątkę po 6.

>>> "Dziesięć" jest bardzo dobrym przybliżeniem w szkolnych obliczeniach.
>>> Poza tym warto wiedzieć, jaka jest właściwa wartość. I że nie jes to
>>> ani 10, ani 9,81 (pan premier chce, by młode siły konstruowały sztuczne
>>> satelity Ziemi).
>>
>> Są dwie strony. Jedna: "policzy komputer i szkoda na to wysiłku". Druga:
>> czasem warto się "bliżej zapoznać" z liczbami", np że 157, 628 i 785 to
>> wartości które mogą coś znaczyć.
>
> Chyba nie wiem co znaczą 157, 628 i 785. Albo nie pamiętam.

Widać nie potrzebowałeś.
Ale bardziej podejrzewam że się zgrywasz :)

>> Nie zawsze mamy do czynienia z wprost podanymi zależnościami. Obie mają
>> swoje uzasadnienia.
>
> Z tym że g=9,81 nie ma nic wspólnego z teorią liczb. To przypadek, że
> tak wyszło. Gdyby metr zrobiono nieco innym, to by mogło wyjść dziesięć.

Ale to nie chodzi o teorię liczb, tylko o wartości które możemy spotkać.
Jeżeli widzimy pewne wartości liczbowe to możemy się spodziewać związku
ze zjawiskami, które to związki nie zawsze są oczywiste.

Pozdrawiam

DD

do góry

Pan Dariusz Dorochowicz napisał:

>> Nie z pamięci, tylko z kalkulatora. Też to pamiętam. Ale do obliczeń
>> należy brać 3,1415927, bo dalej to wygląda tak: 3.141592653589793238,
>> więc z zaokrąglenia powinna być siódemka na końcu.
>
> Wartość zapamiętana z kalkulatora, ale pisana z pamięci :)
> Też byłem zdziwiony jak zobaczyłem tę piątkę po 6.

Pamiętam, że mój stary kalkulator (pisałem dzisiaj o nim) po wciśnięciu
klawisza "pi" zamyslał się na kilka sekund zanim coś wyświetlił. On za
każdym razem to pi obliczał! Zawsze wychodziło mu to samo. I zawsze źle
zaokrąglał.

>> Chyba nie wiem co znaczą 157, 628 i 785. Albo nie pamiętam.
> Widać nie potrzebowałeś.

Najwyraźniej.

> Ale bardziej podejrzewam że się zgrywasz :)

Baaardzo często. Ale nie tym razem. Co to za liczby?! (włączyłem już tryb
majowy, więc (prawie) nie myślę).

--
Jarek

do góry

W dniu 2018-04-28 o 22:53, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Adam,
>
> Saturday, April 28, 2018, 12:40:01 PM, you wrote:
>
>>>>>>> Mam suwmiarkę z 1/50....
>>>>>> Ale to już IMO górna granica sensownego odczytu z noniusza.
>>>>> Zaskakująco dobrze się odczytuje.
>>>> Możesz gdzieś zapodać fotkę?
>>> Wysłałem na priv
>> Dzięki :)
>> Tak, to jest 2/100 - ma 50 działek na noniuszu mm oraz 25 działek na
>> calach. Czytelna.
>
> Na calach ma 1/1000" czyli mils.
>
>> Z mm to nie ma kłopotu, natomiast raczej nie odważyłbym się teraz
>> próbować czytać jakieś 3/8" - musiałbym się dłużej zastanowić.
>
> Ale to chyba wynika z tego, że my nie przywykli. Calowa podziałka jest
> jeszcze o tyle nietypowa, że jest prawie dziesiętna, co wymaga
> przeliczenia ułamka cala na mils lub przeliczenie na 1/40". Jednak
> podziałka na skalę 1/40" x 25 działek na noniuszu rzeczywiście daje do
> myślenia - w Europie zrobilibyśmy 1/50" x 20 działek na noniuszu.
>
>

Już trochę OT:

Moim zdaniem bardzo dobrą miarą swego czasu był tuzin - dało się to
podzielić na 2, na 3, na 4 i na 6.
Więcej, to była kopa.

Poza tym były różne, z naszego współczesnego punktu widzenia dziwne
przeliczniki walut, niektóre też przez 60.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry