Fri, 10 Jan 2025 10:36:59 +0100, J.F

>> Tak, podkreśliłem to, bo my tu na grupie osobówkami
>> jeździmy a nie ciagnikami siodłowymi. Więc chodziło
>> żebyś policzył tylko tę kasę, która za nie wypada
>> dla russkich i turbanów, także za LPG.
>
> Ale sformułowałeś to tak, że nadal można się zastanawiać, czy chodzi
> Ci o samochody, czy paliwo do nich

Chodziło o paliwo do (samych) samochodów osobowych,
a nie o same samochody. Ile razy mam to jeszcze
powtórzyć żeby dotarło?

>>> a elektryki drogie.
>>
>> Nie są wcale takie drogie, co pokazałem na
>> przykładzie wątku o nowym Outlanderze (PHEV).
>
> 225 tys zl za Teslę ?

Za TMY AWD LR jest 225. TM3 czy jednoosiowe TMY
są jeszcze tańsze, start od 190 kzł brutto.

> To teraz wez pod uwage, ze jesli benzyniak przejedzie 300kkm,
> spalajac powiedzmy 8 l/100, to mamy 24 tys l benzyny za 144 tys zl.
> Z czego Arabowie/Amerykanie/Norwedzy dostaja ...

A wcześniej przez dekady dostawali ruskie. Zresztą pewnie
pośrednio je nadal palimy. A bluzgers w swoim 30-letnim
trupie pali ruskie LPG którego w zeszłym roku ściągnięto
w rekordowych ilościach tuż przed embargiem.

> 50 tys bedzie dobrym szacunkiem?

Może być 1/3.

> No dobra, cena Tesli netto to tez tylko 183kzl.

155.

>>> Tudzież węgiel ... ale elektrownie chyba nie importują, może Szczecin.
>>> I gaz. I koszt elektrowni atomowej, jesli taką kupimy.
>>> I koszt wiatraków i PV.
>>
>> Ale co to za koszty, dla paliw też doliczasz te rzeczy
>> czy standardowo nie? Przecież to już robi cena danego
>> nośnika energii na rynku. Wiadomo jaka jest cena paliw,
>> wiadomo jak jest cena prądu.
>
> Cena ropy jest mocno zmienna. Cena paliw u nas juz tak mocno nie,
> bo podatki ją stabilizują :-)
>
> A cena prądu ... jak to się jakis posel pytał - co takiego podrożało w
> Bełchatowie 4x w 2022 roku?

Nic. Po prostu spółeczkom energetycznym spadły zyski
i nie było z czego pompować kampanii pisiu.

> A prawda - prawo do emisji CO2.

No, pisiowcy wzięli kasę za emisję i kupili kiełbasę
i opłacili dopłaty do drogiego prądu które sami podnieśli.
Taki majstersztyk.

> P.S. Podobno rok 2024 był najcieplejszy w historii.

>>> No ale Izera mogłaby być produkowana w Polsce ...
>>> tylko ile polskich podzespołów ?
>> Skończ ten temat, dyskusja jest o cenie energii do toczenia samochodów.
>
> Ale energii z wiatru, z PV, z węgla, z gazu, z atomu?
> Bo chyba nie z wody?

Najlepiej ze swojego czyli z węgla.

> Efekt na razie jest taki, że jak Rosja zaatakowała Ukrainę, to ceny
> surowców poszły mocno w górę, choć akurat Ukraina ich nie wydobywała
> wiele, cena prądu skoczyła mocno w górę, i obywatele przestali kupować
> eletryki, bo policzyli, że to się nie opłaca :-)

No jak liczą tak jak ty, to nic dziwnego że przestali.

> No dobra - po ustawieniu na dachu własnej PV, może się opłaca, o ile
> ktoś może sobie w domu zostawić w dzień samochód na ładowanie.

Nawet bez PV ładowanie elektryka z gniazdka kosztuje
16zł/100km przy zużyciu 20kWh/100km.

> P.S. Az się prosi o wymienne baterie ...

Bzdura. Nikomu to potrzebne nie jest, dlatego Tesla to zaniechała
choć miała patent, dlatego KIA i Hujdaj nie ma, tylko chiński NIO
to oferuje a reszta lata na ładowaniu.

>> A nie możesz wziąć średniego spalania, ilości pojazdów
>> i średniego rocznego przebiegu i przemnożyć przez 50%
>> kosztu ceny paliwa na dystrybutorze?
>
> Ilość pojazdów była zawyżona, ale ponoć cepik wyczysciliśmy.
> średni przebieg ... skąd wziąć?

Ze statystyk. Średni przebieg w PL to niecałe 9000km rocznie.

> Chyba lepiej podsumowac przebiegi z cepiku, ale nie mam dostępu.
> średnie spalanie ... no załózmy, ze sie bardzo nie różnią.
>
> Chyba prościej byłoby wyszukać dane z Orlenu.
>
> Albo takie o
> https://popihn.pl/wp-content/uploads/2024/04/Prezent
acja-Raportu-Rocznego-2023-Kongres.pdf
>
> sumuj.

Mnie wyszło, uwzględniając twoje uwagi, że wypływa z PL
ponad 30 miliardów zł rocznie (>60 tys. zł na minutę).

5 lat żeby W CAŁOŚCI spłacić elektrownie atomową.
W praktyce szybciej, no bo przecież jeszcze
elektrownia zarabia na siebie.

>> Wychodzi mniej
>> niż podaje GUS, ale nadal jest to kosmiczna kwota
>
> No jak widziałes powyzej. Tesla 225kzl.
> Ropa na benzyne na 300kkm - 50kzl ?

Ale po jaką cholerę robisz takie porównanie?

>> która mogłaby zostać w kraju i za co możnaby zbudować
>> parę elektrowni atomowych.
>
> Czyli pieniądze i tak by wyszły z kraju :-)

Wyszłyby raz na x lat, a potem by dla nas produkowały energię wielokrotnie
zwracając koszty. Dokładnie tak samo jak z wiatrakami i PV. To samo z
samochodami elektrycznymi, które zakupione nie dosyć że się "zwracają"
w lepszym zdrowiu (i mniejszych kosztach leczenia) ludzi, a potem, po
recyklingu, jeszcze mamy materiały na produkowanie kolejnych baterii.
Więc nawet jeśli Europa nie ma swoich zasobów minerałó do produkcji
baterii, to je przechwycimy, zrecyklingujemy i zrobimy swoje (o ile
europejskie marki SIĘ nie udupią strzelając fochy na BEV). Paliwa
idą z dymem bezpowrotnie, ile ich nie kupimy zostanie nam okrągłe ZERO.

> Aczkolwiek to koszt ropy w jednym roku, a elektrownia starczy na 30-40
> lat.

Raczej na 50-60, a spłaca się 20.

> Czyli - ocieplenie klimatu czy skażenie radioaktywne, wybieraj sam :-)

Wolę skażenie radioaktywne gdzies w kopalniach
niż ocieplenie klimatu i choroby od spalin.

>>> Ale pamietaj, ze ropa to też asfalt, oleje, tworzywa sztuczne, guma
>>
>> I co, rezygnacja z napędzania samochodów ropą w Europie
>> wyklucza powyższe? Formalnie to lepiej jest kupować ropę
>> i palić ją generatorach prądu zasilając domy i samochody
>> niż palić ją w samochodach trujac ludzi niską emisją
>> i hałasem z pierdzieli spalinowych.
>
> Masz na myśli domowe elektrociepłownie, czy duże EC?

Mam na myśli żeby nie kupować ropy z zewnątrz, koniec i kropka.
Zaznaczam tylko, że z dwojga złego lepiej jest palić w EC niż
w samochodach.

> Duże EC przechodzą na gaz, i obnizają kominy, no ale gaz ponoć czysty.
> Ale tlenki azotu generować powinien.
>
> IMO - przyszłość w OZE. Tylko jeszcze trzeba dobrych baterii
> ... albo postępu w wodorze.

Nie ma i nie będzie czegoś takiego jak "postęp w wodorze".

> Ale warto wiedziec, z czym się wiąze OZE.

Wiadomo, z ginącymi od łopat wiatraków ptakami.

--
Pozdor
Myjk