On Fri, 10 Jan 2025 17:55:38 +0100, Myjk wrote:
> Fri, 10 Jan 2025 10:36:59 +0100, J.F
>>> Tak, podkreśliłem to, bo my tu na grupie osobówkami
>>> jeździmy a nie ciagnikami siodłowymi. Więc chodziło
>>> żebyś policzył tylko tę kasę, która za nie wypada
>>> dla russkich i turbanów, także za LPG.
>>
>> Ale sformułowałeś to tak, że nadal można się zastanawiać, czy chodzi
>> Ci o samochody, czy paliwo do nich
>
> Chodziło o paliwo do (samych) samochodów osobowych,
> a nie o same samochody. Ile razy mam to jeszcze
> powtórzyć żeby dotarło?

Wystarczy w tresci napisać,żeby nie było wątpliwości :-)

>> To teraz wez pod uwage, ze jesli benzyniak przejedzie 300kkm,
>> spalajac powiedzmy 8 l/100, to mamy 24 tys l benzyny za 144 tys zl.
>> Z czego Arabowie/Amerykanie/Norwedzy dostaja ...
>
> A wcześniej przez dekady dostawali ruskie.

Byli tańsi :-)

> Zresztą pewnie pośrednio je nadal palimy.

Troche im eksport spadł.
Ale nie wiem czy kwotowo, bo paliwa podrożały :-)

>>>> Tudzież węgiel ... ale elektrownie chyba nie importują, może Szczecin.
>>>> I gaz. I koszt elektrowni atomowej, jesli taką kupimy.
>>>> I koszt wiatraków i PV.
>>>
>>> Ale co to za koszty, dla paliw też doliczasz te rzeczy
>>> czy standardowo nie? Przecież to już robi cena danego
>>> nośnika energii na rynku. Wiadomo jaka jest cena paliw,
>>> wiadomo jak jest cena prądu.
>>
>> Cena ropy jest mocno zmienna. Cena paliw u nas juz tak mocno nie,
>> bo podatki ją stabilizują :-)
>>
>> A cena prądu ... jak to się jakis posel pytał - co takiego podrożało w
>> Bełchatowie 4x w 2022 roku?
>
> Nic. Po prostu spółeczkom energetycznym spadły zyski
> i nie było z czego pompować kampanii pisiu.

ale w 2022 nie było kampanii.

>> A prawda - prawo do emisji CO2.
>
> No, pisiowcy wzięli kasę za emisję i kupili kiełbasę
> i opłacili dopłaty do drogiego prądu które sami podnieśli.
> Taki majstersztyk.

Jakoś tak, tylko ... to nie PiS wymyślił, to Ujnia :-)

>> P.S. Podobno rok 2024 był najcieplejszy w historii.
>
>>>> No ale Izera mogłaby być produkowana w Polsce ...
>>>> tylko ile polskich podzespołów ?
>>> Skończ ten temat, dyskusja jest o cenie energii do toczenia samochodów.
>>
>> Ale energii z wiatru, z PV, z węgla, z gazu, z atomu?
>> Bo chyba nie z wody?
>
> Najlepiej ze swojego czyli z węgla.

O, i już ci przeszkadza smród i ocieplenie ? :-)

>> Efekt na razie jest taki, że jak Rosja zaatakowała Ukrainę, to ceny
>> surowców poszły mocno w górę, choć akurat Ukraina ich nie wydobywała
>> wiele, cena prądu skoczyła mocno w górę, i obywatele przestali kupować
>> eletryki, bo policzyli, że to się nie opłaca :-)
>
> No jak liczą tak jak ty, to nic dziwnego że przestali.

Bardzo prosto liczą - nie opłaca się im :-)

>> No dobra - po ustawieniu na dachu własnej PV, może się opłaca, o ile
>> ktoś może sobie w domu zostawić w dzień samochód na ładowanie.
>
> Nawet bez PV ładowanie elektryka z gniazdka kosztuje
> 16zł/100km przy zużyciu 20kWh/100km.

Ale są przecież limity ilościowe taniego prądu ...

>> P.S. Az się prosi o wymienne baterie ...
> Bzdura. Nikomu to potrzebne nie jest, dlatego Tesla to zaniechała
> choć miała patent, dlatego KIA i Hujdaj nie ma, tylko chiński NIO
> to oferuje a reszta lata na ładowaniu.

Bo za drogo i za ciężko?

A tu mogłaby się jedna bateria ładować, a druga podróżować ..

>> Albo takie o
>> https://popihn.pl/wp-content/uploads/2024/04/Prezent
acja-Raportu-Rocznego-2023-Kongres.pdf
>>
>> sumuj.
>
> Mnie wyszło, uwzględniając twoje uwagi, że wypływa z PL
> ponad 30 miliardów zł rocznie (>60 tys. zł na minutę).

Jedne wpływają, inne wypływają - i gospodarka się kręci.

> 5 lat żeby W CAŁOŚCI spłacić elektrownie atomową.

Jedną? Nam trzeba wiele, żeby jeszcze elektryki naładować :-)

> W praktyce szybciej, no bo przecież jeszcze
> elektrownia zarabia na siebie.

Sprzedając drogi prąd? To znów obywatele nie kupią elektryków.

Ale zaraz - jaka atomowa? "Najlepiej ze swojego czyli z węgla" :-P

>>> Wychodzi mniej
>>> niż podaje GUS, ale nadal jest to kosmiczna kwota
>>
>> No jak widziałes powyzej. Tesla 225kzl.
>> Ropa na benzyne na 300kkm - 50kzl ?
>
> Ale po jaką cholerę robisz takie porównanie?

Bo zamiast wydać 50k na ropę, to chcesz wydać 225k na Teslę.

A ile to elektrowni atomowych można by z tego kupić :-P

>>> która mogłaby zostać w kraju i za co możnaby zbudować
>>> parę elektrowni atomowych.
>>
>> Czyli pieniądze i tak by wyszły z kraju :-)
>
> Wyszłyby raz na x lat, a potem by dla nas produkowały energię wielokrotnie
> zwracając koszty. Dokładnie tak samo jak z wiatrakami i PV. To samo z
> samochodami elektrycznymi, które zakupione nie dosyć że się "zwracają"
> w lepszym zdrowiu (i mniejszych kosztach leczenia) ludzi, a potem, po
> recyklingu, jeszcze mamy materiały na produkowanie kolejnych baterii.
> Więc nawet jeśli Europa nie ma swoich zasobów minerałó do produkcji
> baterii, to je przechwycimy, zrecyklingujemy i zrobimy swoje (o ile
> europejskie marki SIĘ nie udupią strzelając fochy na BEV). Paliwa
> idą z dymem bezpowrotnie, ile ich nie kupimy zostanie nam okrągłe ZERO.
>
>> Aczkolwiek to koszt ropy w jednym roku, a elektrownia starczy na 30-40
>> lat.
>
> Raczej na 50-60, a spłaca się 20.

>> Czyli - ocieplenie klimatu czy skażenie radioaktywne, wybieraj sam :-)
>
> Wolę skażenie radioaktywne gdzies w kopalniach
> niż ocieplenie klimatu i choroby od spalin.

Atomowa po 60 latach to może być skażenie u Ciebie w domu :-P

>>>> Ale pamietaj, ze ropa to też asfalt, oleje, tworzywa sztuczne, guma
>>> I co, rezygnacja z napędzania samochodów ropą w Europie
>>> wyklucza powyższe? Formalnie to lepiej jest kupować ropę
>>> i palić ją generatorach prądu zasilając domy i samochody
>>> niż palić ją w samochodach trujac ludzi niską emisją
>>> i hałasem z pierdzieli spalinowych.
>>
>> Masz na myśli domowe elektrociepłownie, czy duże EC?
>
> Mam na myśli żeby nie kupować ropy z zewnątrz, koniec i kropka.

Nie da się nie kupować z zewnątrz. Nie mamy złóż ropy.

> Zaznaczam tylko, że z dwojga złego lepiej jest palić w EC niż

węgiel?

> w samochodach.

A pod jakim kryterium "lepiej" ?

>> Duże EC przechodzą na gaz, i obnizają kominy, no ale gaz ponoć czysty.
>> Ale tlenki azotu generować powinien.
>>
>> IMO - przyszłość w OZE. Tylko jeszcze trzeba dobrych baterii
>> ... albo postępu w wodorze.
>
> Nie ma i nie będzie czegoś takiego jak "postęp w wodorze".

Kiedyś być napisał "w elektrycznych samochodach" :-P

>> Ale warto wiedziec, z czym się wiąze OZE.
> Wiadomo, z ginącymi od łopat wiatraków ptakami.

No i z 20 stopniem zasilania. Znasz/pamiętasz ?

J.