Arni pisze:
> gildor pisze:
>>> cytuje:
>>> "Jechałem lewym pasem przy ciągłej linii,..."
>> niedobrze, mandat za jazdę przy osi zamiast przy prawej krawędzi.
>
> no jak, przeciez PoRDnakazuje zjechanie do linii srodkowej jesli masz
> zamiar skrecic w lewo ?

zamiar się sygnalizuje. o tym PoRD też pisze

>>> "Z daleka w lusterku widziałem jadące za mną dwa enduraki. Specjalnie
>>> dużo wcześniej włączyłem lewy kierunek..."
>>
>> ale ja wiem, że włączył. niemniej ten cycat nie sugeruje czy one
>> wyprzedzały czy jechały ot tak. takiej wiedzy nie mamy.
>> ale wiemy, że miał kierunkowskaz wklikany.
>
> no dobra, dlatego prosiłem zeby uscislił :)

no to czekamy

>>> czyli nie wykonał manewru w ostatniej chwili, widział motocykle i
>>> przewidując ze mogą chciec wyprzedzac wczesniej zjechal do linii,
>>> zgadzamy sie?
>>
>> no zgadza się. tylko że wiesz, dalej dyskusja jest bezpodstawna, bo Ty
>> pisałeś o sytuacji hipotetycznej, bo tu nie doszło do wypadku, a Ty
>> kąty uderzenia już rozpatrywałeś.
>
> a to przeciez chodziło o to co by było gdyby tryknął ktoregos. A.L.
> twierdził ze kierunkowskaz bybły wtedy bogiem a twierdze ze nie.

no ja w tym wypadku też twierdze, że byłby bardzo ważny.

>> a co więcej, on postąpił słusznie, odczekując szaleńców. zupełnie bez
>> sensu ta dyskusja, jak mi tu go cytujesz, zamiast poteoretyzować dalej
>> w sytuacjach hipotetycznych.
>
> no przecie pisałem dalejjakie by były mozliwosci. No wez przeczytaj
> jeszcze raz...

o tym kącie?

>>>>> no ja wiem - linia jest podwójna wiec pasem dla motocyklistów. Tyle
>>>>> ze tez niezgodnie z prawem, moze kołem nie przejezdziesz ale
>>>>> kierownica na pewno wyjdzie na drugi pas. Pomijajac ze nie bedzie
>>>>> zachowania bezpiecznej odleglosci :)
>>>>
>>>> ja nie pisałem, że zgodnie. pisałem też o mandacie.
>>>> PoRD mówi o zakazie najeżdżania na ciągłą, a nie rzucaniu na nią
>>>> cienia.
>>>
>>> no to moze ustalmy czy jazda "przy linii" zostawie jakiekolwiek
>>> miejsce dla motocykla? wg mnie w perspektywie skretu w lewo nie
>>> zostawia.
>>
>> w perspektywie skrętu? znaczy co? zamierza, ale kierunku jeszcze nie ma?
>
> ojaaacie... to inaczej spróbujmy. Jedziesz droga dobrze sobie znaną.
> Wiesz ze bedziesz skrecał w lewo. Zblizajac sie do miejsca skretu
> widzisz ze nadciagaja motocykle. Zeby inuknac nieporozumien i
> niebezpiecznej sytuacji właczasz kierunek wczesniej niz to nalezy,
> zapewne jednak nie kilometr wczesniej tylko na tyle zeby ewentualne
> wyprzedzanie przez motocyklistow nie wypadlo w miejcu wykonywania
> skretu, prawda?

no

> No i majac właczony kierunkowskaz zblizasz sie do linii
> srodkowej. Przeciez nie policzymy tego w metrach, milisekundach.

nie policzymy, ale możemy też brać pod uwagę, co zamierzają motocykle.
więc co zamierzają?

> Kazdy
> jakies wyobrazenie o sytuacji ma. Na codzien tez nie liczysz, nie
> mierzysz tylko posługujesz sie wyczuciem: zmieszcze sie/nie zmieszcze/
> zdąze/nie zdążę.

ale do tego potrzebne są pewne czynniki. to co widać. widać, że
motocykle co chcą? bo ja tej wiedzy tu nie mam

> I wg mnie VIR uznał, że w ten sposób wystarczająco
> ubiegnie nieprzemyslany manewr motocyklisty liczac ze jako "szybki i
> zły" moze on probowac wyprzedzac w sposob conajmniej nieprawidłowy.

może, czy wykonuje?

> I mimo tego spotkał sie z nieprzewidzianym manewrem i bluzgami.

nie wiem jak Ty, ale ja znam tylko to, co zamierzał Vir. ale co już
wykonywały motocykle?

> Myslisz ze gdyby bylo inaczej to by sie tu żalił?

wiesz, każdy w trakcie jakiejś sytuacji drogowej, ma swoje racje. tu
mamy tylko racje Vira. ale ni kuta nie napisał jak się zachowywały
motocykle przed akcją. pisal tylko, że je widział.

>>> jesli by wczesniej wyprzedzali to by oznaczalo ze zepchnął ich z pasa.
>>
>> nie nie nie. wyprzedzania manewr motocyklem, bez konieczności zjazdu
>> za oś jezdni, wygląda tak: migacz i do kreski, zanim zbliżysz się do
>> wyprzedzanego. w lusrterku widzisz, że typ jedzie przy kresce, bo jest
>> w trakcie manewru, nie dopiero w momencie równoległej jazdy. dla
>> Ciebie rozpoczęcie manewru równe jest ze zrównaniem z wyprzedzanym? a
>> to wcześniej to co? manewr to się wcześniej zaczyna.
>
>>> jesli by byli w trakcie manewru. Ale czy byli ?
>>
>> a tego nie wiem. jak np jechali przy kresce, to mogli być. ważne czy
>> mieli też kierunek, bo się należy.
>
> no własnie, wszyscy sie czepiaja kierunku puszki a czy motocykl mial
> wtedy kierunek ?

no i w tym rzecz

> Jesli nie mial to nawet jesli jechał przy kresce ciezko
> winic puszke.

w tym rzecz

> A gdyby mial to czy kierowca puszki podjąłby manewr
> zjechania do kreski jeszcze przed własciwym miejcem wykonania manewru?

enduraki... te kierunki... piździki nie kierunki. jeszcze pewnie
tjuningowane.

> sam napisał ze ich widział wczesniej.

widział, ale nie pisał, co robiły dokładnie. gdzie były. jak daleko.

> W dodatku musieli miec oni wiekszą
> predkosc skoro sie zbizali, on jeszcze dohamował.

motocykl, zawsze mają wieksza predkosc.

> Swoim zachowaniem wg
> mnie wyprzedzał zdarzenia, myslał do przodu. Tylko nie przewidzial ze w
> tak przygotowanie sytuacji zachowają( a moze tylko jeden) sie wsposób
> nieracjonalny tzn nadal bedą probowac objechac go lewą, w dodatku łamiąc
> przepisy.

jeśli złamali, to złamasy i debile, ale jeśli mieli rację?
najgorsze jest to, że nei znając przepisów, zawsze się coś komuś
wydaje... panie sedzio, wydawalo mi sie, ze mam pierwszenstwo.

>
>
>>>> i Twoje kąty uderzenia dadzą jedynie tyle, że opiszą sytuację
>>>> technicznie, a nie z punktu widzenia PoRD
>>>
>>> z punktu widzenia PORD tez. Bo trafiony w drzwi wiadomo ze wykonał
>>> manewr kiedy motocyklista go wyprzedzał.
>>
>> nie, bo nie wiadomo jeszcze czy zaczął wyprzedzać, zanim Vir
>> _zamierzał_ skręcać. ważne kto był pierwszy.
>
> a wiesz ze jakby zaczał wyprzedzać predzej to by zdązył wyprzedzic przed
> manwerem puszki ? :)

niekoniecznie. on nie pisal ze zapierdalali. to enduraki.

> ew trafiłby gdzies w przod. Dlatego pisałem o
> miejscu i kącie uderzenia.

to wazne, ale po fakcie :)

--
- gildor
9'99