On 3 Feb., 10:51, "Paweł W." <p...@p...onet.pl> wrote:
> j...@a...at pisze:
>
> > co do twej watpliwosci w przeliczaniu czasow i przyslony.
>
> > hybryda mierzy swiatlo inaczej niz panas stad dla tego samego kadru
> > pokazuja nieco inne EV.
>
> > nie wiem czy to skumales - jesli nie to pytaj .
>
> Ja nie skumałem, bo nie rozumiem różnicy ponad 2 EV w pomiarze
> ekspozycji. Wyjaśnieniem byłoby to, że jeden aparat miał włączony pomiar
> matrycowy, a drugi punktowy, ale przecież nie porównujemy tu działania
> układów pomiaru światła, tylko jakość zdjęcia przy identycznej
> ekspozycji, a ekspozycja nie mogła być identyczna.

nie ingerowalem w pomiar swiatla.
automytyka hybrydy jak widac naswietlala bardziej na swiatla czyli
nieco krocej .widoczne sa szczegoly na ekranie komputera . canon
wybral naswietlenie bardzien na cienie czyli dluzej , sa przeswietlone
nieco swiatla.

nie zamierzam rozstrzygac ktory rodzaj naswietlania jest lepszy ,
mnie jednak chyba bardziej odpowiada ten z hybrydy jest on blizszy
rzeczywistosci- lepiej oddaje jednak nastroj ciemnego miejsca.
Naswietlenie z hybrydy jest jednak bardziej zrownowazone.


> Tak jak ci policzyłem - dla czasu 1/40 powinieneś ustawić 800ASA w
> Canonie, a dla 1/60 ok. 1000ASA, żeby uzyskać taką samą ekspozycję jak w
> hybrydzie, co mogłoby zmienić znacznie wyniki porównania na korzyść
> Canona tym razem. Przy 3200ASA równoważna ekspozycja do 1/10s 200asa (i
> tej samej przysłony) wymagałaby czasu 1/160s, co pozwalałoby już na
> fotografowanie dynamicznych scen w warunkach, w których twoja hybryda
> rejestrowałaby "duszki", a jak sam napisałeś - jakość zdjęcia z Canona
> na 3200ASA niewiele ustępuje 200ASA z twojej hybrydy.

ustepuje niewiele i to jest zdumiewajace
ten zestaw canona kosztue ok 6000 zl hybrydka ok 1000 zl i
jakosc ...sam widzisz.
do tego w canonie stalka !! a hybryda to zoom 12 - krotny.
gdyby obiekt byl ruchomy , zwyczajnie z hybrydy otworzylbym lampe i
doswietlil - jakosc bylaby wowoczas zdecydowanie lepsza niz z canona
na tych parametrach .

Zwyczajnie opinia ze aps - c w kazdych wyrunkach musi dac zdjecie
lepsze od hybrydy jest mitem.
Nawet w tak trudnych warunkych jak na zdjeciu okazuje ze daje nieco
gorsze zdjecia . Zeby dostac wynik rzeczywiscie lepszy to trzeba wejsc
w drogie obiektywy.

Stad moja opinia i sugestja podpowiadajaca pytajacemu , jesli ma
budzet rzedu ok 2000 zl i chcialby aparat zabrac w podroz to dobra
hybryda jest bardziej odpowiednia ( czytaj dostarczy wiecej zdjec
dobrych technicznie ) niz taniutki dslr z byle jakim , ciemnym kitem.
Bedzie mial aparat maly , lekki o wiekszych mozliwosciach i w 90%
przypadkow dajacy lepsze wyniki ( ostrosc , go , zrownowazone
naswietlenie ) , pozwalajacy na fotografowanie w gorszych warunkach
swietlnych.

krotko zeby podsumowac
w cenie ok 2000 pln decydowalbym sie zabrac do podrozy na nastepujacy
aparat
panas fz 50
canon g 10
lumix g1

XXX


>
> Pozdrawiam,
> Paweł W.
>
> --
> "Jak podały Fakty TVN: W poniedziałek ma sie rozpocząć Miedzynarodowa
> Konferencja d/s Walki ze Spamem. Organizatorzy rozesłali główne
> założenia tematyczne do 170 mln internautów."
> login: pawelek_79
> serwer: poczta*onet.pl.

do góry

Henry(k) pisze:

> No akurat ja staram się nie uwidaczniać efektów wprowadzonych przez
> ultraszeroki kąt (chce ktoś kupić Zenitara 16mm na bagnet K prawie
> nieużywany?)

Zależy od ceny, jaką za niego chcesz.
Jak naprawdę interesuje cię sprzedaż, daj info na maila.


Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"Jak podały Fakty TVN: W poniedziałek ma sie rozpocząć Miedzynarodowa
Konferencja d/s Walki ze Spamem. Organizatorzy rozesłali główne
założenia tematyczne do 170 mln internautów."
login: pawelek_79
serwer: poczta*onet.pl.

do góry

>> No akurat ja staram się nie uwidaczniać efektów wprowadzonych przez
>> ultraszeroki kąt (chce ktoś kupić Zenitara 16mm na bagnet K prawie
>> nieużywany?)
>
> Zależy od ceny, jaką za niego chcesz.
> Jak naprawdę interesuje cię sprzedaż, daj info na maila.

W razie gdyby Pawel sie nie zdecydowal, to ja tez poprosze... ;)

pozdrawiam,
Vituniu.

do góry

j...@a...at pisze:

> nie zamierzam rozstrzygac ktory rodzaj naswietlania jest lepszy ,
> mnie jednak chyba bardziej odpowiada ten z hybrydy jest on blizszy
> rzeczywistosci- lepiej oddaje jednak nastroj ciemnego miejsca.
> Naswietlenie z hybrydy jest jednak bardziej zrownowazone.
>

Nie rozumiesz pytania?

> ustepuje niewiele i to jest zdumiewajace

Nadal nie rozumiesz o co chodzi ???

Chodzi o to, że tak wykonanym porównaniem to możesz udowodnić wszystko.
Zrób ponownie test. Ustaw tę hybrydę tak jak poprzednio(200ASA, 1/10s,
f/2.8), a potem ustaw Canona na 1/80s, 1600ASA, f/2.8 i dopiero wtedy
porównaj zdjęcia. Przy czym przy ogniskowej 20mm to powinieneś móc
utrzymać czasy 1/40s bez problemu. Ja przy takich szerokich kątach bez
stabilizacji utrzymuję 1/20s, czasami dłużej, ale wtedy już nie każde
zdjęcie jest ostre. Przy bezpiecznym czasie 1/40s powinieneś ustawić
800ASA. Jak masz wątpliwości co do poruszenia, to ustaw aparat na
statywie (bo większość osób jest w stanie utrzymać 1/40s przy obiektywie
20mm na APS-C, więc TWOJE problemy w tej kwestii są mało miarodajne dla
ogółu).



Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"Jak podały Fakty TVN: W poniedziałek ma sie rozpocząć Miedzynarodowa
Konferencja d/s Walki ze Spamem. Organizatorzy rozesłali główne
założenia tematyczne do 170 mln internautów."
login: pawelek_79
serwer: poczta*onet.pl.

do góry

Vituniu pisze:
>>> No akurat ja staram się nie uwidaczniać efektów wprowadzonych przez
>>> ultraszeroki kąt (chce ktoś kupić Zenitara 16mm na bagnet K prawie
>>> nieużywany?)
>> Zależy od ceny, jaką za niego chcesz.
>> Jak naprawdę interesuje cię sprzedaż, daj info na maila.
>
> W razie gdyby Pawel sie nie zdecydowal, to ja tez poprosze... ;)

Mam nadzieję, że liczy się kolejność zgłoszenia :P
Bo do licytowania mam Allegro ;)


Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"Jak podały Fakty TVN: W poniedziałek ma sie rozpocząć Miedzynarodowa
Konferencja d/s Walki ze Spamem. Organizatorzy rozesłali główne
założenia tematyczne do 170 mln internautów."
login: pawelek_79
serwer: poczta*onet.pl.

do góry

>> W razie gdyby Pawel sie nie zdecydowal, to ja tez poprosze... ;)
>
> Mam nadzieję, że liczy się kolejność zgłoszenia :P
> Bo do licytowania mam Allegro ;)

Nie nie nie... podbijac ceny nie bede... ;)

Z reszta ja tylko tak, eksperymentalnie, do slajdow...

pozdrawiam,
Vituniu.

do góry

Vituniu pisze:
>>> W razie gdyby Pawel sie nie zdecydowal, to ja tez poprosze... ;)
>> Mam nadzieję, że liczy się kolejność zgłoszenia :P
>> Bo do licytowania mam Allegro ;)
>
> Nie nie nie... podbijac ceny nie bede... ;)
>
> Z reszta ja tylko tak, eksperymentalnie, do slajdow...

A mi to niby do cyfrowego APS-C potrzebny fatalnie skorygowany
ekwiwalent 24mm???
Też do slajdów ;)


Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"Jak podały Fakty TVN: W poniedziałek ma sie rozpocząć Miedzynarodowa
Konferencja d/s Walki ze Spamem. Organizatorzy rozesłali główne
założenia tematyczne do 170 mln internautów."
login: pawelek_79
serwer: poczta*onet.pl.

do góry

On 3 Lut, 10:52, "Henry(k)"
<moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> wrote:

> No przecież ja mam - aparat i Hugina - mogę zrobić jeszcze więcej
> niż ktoś kto ma tylko aparat z szerokim. A to że przy niektórych
> zdjęciach muszę poświęcić 5 minut na ich złożenie - jakbym nie
> miał czasu to bym się nie zajmował fotografią. Poza tym to i tak
> są drobiazgi w porównaniu z czasem który spędzam w ciemni
> nad każdą odbitką BW).
>
> Jak robię zdjęcia to mnie interesuje żeby zrobić zdjęcie "od tego drzewa do
> tego krzaczka", a nie żeby "zrobić zdjęcie obiektywem 24mm".
>

A tak na marginesie to robiłeś kiedyś fotki szkłem 24mm lub szerszym?
Czy tylko tak teorytezujesz na podstawie "szerokich" fotek typu
panorama robiona z n wąskich fotek?

do góry

>>>> W razie gdyby Pawel sie nie zdecydowal, to ja tez poprosze... ;)
>>> Mam nadzieję, że liczy się kolejność zgłoszenia :P
>>> Bo do licytowania mam Allegro ;)
>>
>> Nie nie nie... podbijac ceny nie bede... ;)
>>
>> Z reszta ja tylko tak, eksperymentalnie, do slajdow...
>
> A mi to niby do cyfrowego APS-C potrzebny fatalnie
> skorygowany ekwiwalent 24mm???

A bo ja wiem? Moze masz lepsze przecieki niz reszta
swiata i jednak bedzie mityczny P/K z pelna klatka? :P

> Też do slajdów ;)

Ano. :)

pozdrawiam,
Vituniu.

do góry

On 3 Feb., 11:46, "Paweł W." <p...@p...onet.pl> wrote:
> j...@a...at pisze:
>
> > nie zamierzam rozstrzygac ktory rodzaj naswietlania jest lepszy  ,
> > mnie jednak chyba bardziej odpowiada ten z hybrydy jest on blizszy
> > rzeczywistosci- lepiej oddaje jednak nastroj ciemnego miejsca.
> > Naswietlenie z hybrydy jest jednak bardziej zrownowazone.
>
> Nie rozumiesz pytania?
>
> > ustepuje niewiele i to jest zdumiewajace
>
> Nadal nie rozumiesz o co chodzi ???
>
> Chodzi o to, że tak wykonanym porównaniem to możesz udowodnić wszystko.
> Zrób ponownie test. Ustaw tę hybrydę tak jak poprzednio(200ASA, 1/10s,
> f/2.8), a potem ustaw Canona na 1/80s, 1600ASA, f/2.8 i dopiero wtedy
> porównaj zdjęcia. Przy czym przy ogniskowej 20mm to powinieneś móc
> utrzymać czasy 1/40s bez problemu. Ja przy takich szerokich kątach bez
> stabilizacji utrzymuję 1/20s, czasami dłużej, ale wtedy już nie każde
> zdjęcie jest ostre. Przy bezpiecznym czasie 1/40s powinieneś ustawić
> 800ASA. Jak masz wątpliwości co do poruszenia, to ustaw aparat na
> statywie (bo większość osób jest w stanie utrzymać 1/40s przy obiektywie
> 20mm na APS-C, więc TWOJE problemy w tej kwestii są mało miarodajne dla
> ogółu).
>
> Pozdrawiam,
> Paweł W.
>

to nie sa moje problemy a ogol ma takie same
nie ma co tracic bez sensu czasu

sprawa jest jasna.
dla obiektywow o tej samej jasnosci jeden z IS drugi bez Is
dla przypadku bez IS bedziesz musial podniesc czulosc ISO o tyle EV o
ile ev pozwala wydluzyc czas naswietlania system IS.
poniewaz panas ma b skuteczna stabilizacje siegajaca gdzies do 4 ev
to w canonie bez IS musialbys podniesc czulosc o te 4 ev - a wowczas
przewaga jakosc spada i to dramatycznie.

to co proponujesz po fakcie powtorzyc zdjecia poprawiac parametry w
canonie , moznaby tez analogicznie w panasie.

przytoczylem ten przyklad wcale nie wydumny zeby pokazac tylko , ze to
nie jest tak, ze jesli dslr to zdjecia musza byc lepsze.
POwiedzialbym inaczej - jesli tani dslr z tanim kitem to zdjecia b
czesto musza byc gorsze.

w takich warunkach jak teraz ciemno i ponura na zewnatrz w zasadzie
kitami o jasnosci 5,6 dobrych zdjec sie nie da technicznie robic -
trza ciagnac iso na 1600 , 3200 a co to oznacza to wiemy.
nic nie zastapi jasnego , dobrze skorygowanego obiektywu.

do góry