-
X-Received: by 2002:a0c:b5da:: with SMTP id o26mr32972qvf.0.1546420627219; Wed, 02
Jan 2019 01:17:07 -0800 (PST)
X-Received: by 2002:a0c:b5da:: with SMTP id o26mr32972qvf.0.1546420627219; Wed, 02
Jan 2019 01:17:07 -0800 (PST)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit
0.net!weretis.net!feeder6.news.weretis.net!feeder.usenetexpress.com!feeder-in1.
iad1.usenetexpress.com!border1.nntp.dca1.giganews.com!border2.nntp.dca1.giganew
s.com!nntp.giganews.com!v55no9721243qtk.0!news-out.google.com!m21ni11363qta.0!n
ntp.google.com!v55no9721239qtk.0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegr
oups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Wed, 2 Jan 2019 01:17:06 -0800 (PST)
In-Reply-To: <6...@g...com>
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=165.225.84.81;
posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
NNTP-Posting-Host: 165.225.84.81
References: <c...@g...com>
<f...@g...com>
<a...@g...com>
<7...@g...com>
<a...@g...com>
<6...@g...com>
<0...@g...com>
<a...@g...com>
<1...@g...com>
<e...@g...com>
<6...@g...com>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <1...@g...com>
Subject: Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w
Programista 9/2018
From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
Injection-Date: Wed, 02 Jan 2019 09:17:07 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Lines: 110
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:213123
[ ukryj nagłówki ]> Nie. Programy, które nie posiadają instrukcji przypisania,
> można analizować, po prostu zastępując wyrażenia ich wartościami.
> Programów, w których używa się instrukcji przypisania, nie
> można analizować w taki sposób
Dlaczego?
Pytam, bo analizuję i może coś źle robię.
> - trzeba zaprzęgać inne środki
> analizy.
Jakie?
Czy te inne środki analizy są gorsze - w sensie, że dają gorsze efekty?
> Tzn. ściśle rzecz biorąc cała informatyka teoretyczna bazuje na
> "czystych funkcjach"
To ja chyba czytałem inną książkę.
> > Tymczasem w informatyce, jeżeli w ogóle jest jakaś podstawa dla innych
konstrukcji, to zwyczajowo była nią maszyna Turinga
> Jeśli zapytamy, jaki model obliczeń jest współcześnie
> najbardziej rozpowszechniony
Zdecydowanie nie jest nim programowanie funkcjonalne.
> i najlepiej zrozumiany, to prawdopodobnie
> tym modelem obliczeń będzie arkusz kalkulacyjny: jest bardzo duża
> rzesza osób, które umieją korzystać z arkuszy kalkulacyjnych,
> a które nawet nie wiedzą, że to jest programowanie.
> Ten model obliczeń charakteryzuje się tym, że nie ma w nim
> przepływu sterowania ani operacji przypisania.
Brniesz.
https://www.google.com/search?q=Excel+assign+value+t
o+cell
> Tutaj nie chodzi o to, że operatora przypisania ma nie być.
> Chodzi o to, żeby nie używać go wtedy, kiedy to nie jest konieczne.
I po długiej dyskusji, w której gdzieś tam wcześniej wspomniałeś o złych nawykach z
C++, nadal nie wiem, gdzie w C++ nie jest to konieczne.
> Programy, które nie polegają na globalnym stanie, analizuje
> się łatwiej
Jesteś pierwszy, który wspomniał o globalnym stanie. Po co?
> > https://cemerick.com/2009/03/24/why-mit-now-uses-pyt
hon-instead-of-scheme-for-its-undergraduate-cs-progr
am/
>
> Nie wiem co miałoby z tego linka wynikać dla tej dyskusji.
A taki tam przypominacz, że nawet u źródeł SICP traci autorytet.
> Owo ustalenie, że stosowanie operatora przypisania (oraz operatów
> wyrażających przepływ sterowania) komplikuje
> środki analizy programu,
W jaki sposób komplikuje?
> > > Też nie wiem. Ale jeżeli idzie o mnie, to nie umiem pisać
> > > w C++ kodu tak, żeby być z niego zadowolonym.
> >
> > Mi się zdarzyło.
>
> A to z chęcią bym zobaczył ;]
Link w sygnaturze.
> Akurat dla mnie ciekawie byłoby się dowiedzieć,
> czego się można nauczyć od Ady, bo nie miałem z nią żadnej styczności.
Kultury tworzenia fizycznej struktury kodu, nacisku na projekt używanych typów
danych, paru fajnych idiomów w okolicy programowania wielowątkowego oraz ciekawej
obserwacji, jak dużo można zrobić bez używania jawnie oraz niejawnie (!) pamięci
dynamicznej (np. prawie wszystkie wzorce projektowe GoF). Jeżeli masz zacięcie
teoretyczne, warto wiedzieć, że na podzbiorze Ady wysósł SPARK, czyli język
zintegrowany z metodą formalną do weryfikacji jego poprawności. Last but not least,
bardzo sensowny podzbiór Ady (w tym cały potrzebny dla SPARKa) ma profil tzw. Zero
FootPrint Run-Time, czyli nie wymaga wsparcia żadnej dodatkowej warstwy kodu.
Wszystkie powyższe pozwoliły mi inaczej spojrzeć na prace robione w innych językach
(w szczególności w C++).
Interesują mnie systemy wbudowane (w tym krytyczne) i powyższe cechy, zwłaszcza ZFP,
są dla mnie wyjątkowo cenne. Polecam.
> Jak dla mnie Wolfram pewnie byłby OK, gdyby był open-source'owy.
Dlaczego?
--
Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com
Następne wpisy z tego wątku
- 02.01.19 10:53 Wojciech Muła
- 02.01.19 13:23 g...@g...com
- 02.01.19 13:42 g...@g...com
- 02.01.19 14:00 g...@g...com
- 03.01.19 09:37 Maciej Sobczak
- 03.01.19 09:44 Maciej Sobczak
- 03.01.19 09:57 Maciej Sobczak
- 03.01.19 14:19 g...@g...com
- 03.01.19 14:34 g...@g...com
- 03.01.19 17:15 Roman Tyczka
- 03.01.19 17:24 AK
- 03.01.19 17:30 g...@g...com
- 03.01.19 17:44 AK
- 03.01.19 18:20 g...@g...com
- 03.01.19 19:37 g...@g...com
Najnowsze wątki z tej grupy
- 7. Raport Totaliztyczny: Sprawa Qt Group wer. 424
- TCL - problem z escape ostatniego \ w nawiasach {}
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- testy-wyd-sort - Podsumowanie
- Tworzenie Programów Nieuprzywilejowanych Opartych Na Wtyczkach
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
- Re: (PDF) Surgical Pathology of Non-neoplastic Gastrointestinal Diseases by Lizhi Zhang
- CfC 28th Ada-Europe Int. Conf. Reliable Software Technologies
- Młodzi programiści i tajna policja
Najnowsze wątki
- 2024-12-04 Warszawa => Architekt rozwiązań (doświadczenie w obszarze Java, AWS
- 2024-12-04 Czy policjantów należy ROZBROIĆ?
- 2024-12-03 Tymoteusz Sz.
- 2024-12-03 Re: Prezydent ułaskawia: Prezydent USA Biden (D) ułaskawia syna własnego
- 2024-12-03 Re: Tani dodatkowy sim do smartwacha
- 2024-12-03 Wróblewo => Analityk finansowy <=
- 2024-12-03 Praktyczny test GPS...
- 2024-12-02 Tak się sprzedają elektryczne woldzwageny ;-)
- 2024-12-02 Akumulator do Hyundai
- 2024-12-02 Olsztyn => Sales Specialist <=
- 2024-12-02 Poznań => Technical Artist <=
- 2024-12-02 Bieruń => Regionalny Kierownik Sprzedaży (OZE) <=
- 2024-12-02 Kraków => Business Development Manager - Dział Sieci i Bezpieczeńst
- 2024-12-02 Chrzanów => Team Lead / Tribe Lead FrontEnd <=
- 2024-12-02 Białystok => Delphi Programmer <=