eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.comp.programmingJaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018
  • X-Received: by 2002:a0c:b5da:: with SMTP id o26mr32972qvf.0.1546420627219; Wed, 02
    Jan 2019 01:17:07 -0800 (PST)
    X-Received: by 2002:a0c:b5da:: with SMTP id o26mr32972qvf.0.1546420627219; Wed, 02
    Jan 2019 01:17:07 -0800 (PST)
    Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit
    0.net!weretis.net!feeder6.news.weretis.net!feeder.usenetexpress.com!feeder-in1.
    iad1.usenetexpress.com!border1.nntp.dca1.giganews.com!border2.nntp.dca1.giganew
    s.com!nntp.giganews.com!v55no9721243qtk.0!news-out.google.com!m21ni11363qta.0!n
    ntp.google.com!v55no9721239qtk.0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegr
    oups.com!not-for-mail
    Newsgroups: pl.comp.programming
    Date: Wed, 2 Jan 2019 01:17:06 -0800 (PST)
    In-Reply-To: <6...@g...com>
    Complaints-To: g...@g...com
    Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=165.225.84.81;
    posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
    NNTP-Posting-Host: 165.225.84.81
    References: <c...@g...com>
    <f...@g...com>
    <a...@g...com>
    <7...@g...com>
    <a...@g...com>
    <6...@g...com>
    <0...@g...com>
    <a...@g...com>
    <1...@g...com>
    <e...@g...com>
    <6...@g...com>
    User-Agent: G2/1.0
    MIME-Version: 1.0
    Message-ID: <1...@g...com>
    Subject: Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w
    Programista 9/2018
    From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
    Injection-Date: Wed, 02 Jan 2019 09:17:07 +0000
    Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
    Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
    Lines: 110
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:213123
    [ ukryj nagłówki ]

    > Nie. Programy, które nie posiadają instrukcji przypisania,
    > można analizować, po prostu zastępując wyrażenia ich wartościami.
    > Programów, w których używa się instrukcji przypisania, nie
    > można analizować w taki sposób

    Dlaczego?
    Pytam, bo analizuję i może coś źle robię.

    > - trzeba zaprzęgać inne środki
    > analizy.

    Jakie?
    Czy te inne środki analizy są gorsze - w sensie, że dają gorsze efekty?

    > Tzn. ściśle rzecz biorąc cała informatyka teoretyczna bazuje na
    > "czystych funkcjach"

    To ja chyba czytałem inną książkę.

    > > Tymczasem w informatyce, jeżeli w ogóle jest jakaś podstawa dla innych
    konstrukcji, to zwyczajowo była nią maszyna Turinga

    > Jeśli zapytamy, jaki model obliczeń jest współcześnie
    > najbardziej rozpowszechniony

    Zdecydowanie nie jest nim programowanie funkcjonalne.

    > i najlepiej zrozumiany, to prawdopodobnie
    > tym modelem obliczeń będzie arkusz kalkulacyjny: jest bardzo duża
    > rzesza osób, które umieją korzystać z arkuszy kalkulacyjnych,
    > a które nawet nie wiedzą, że to jest programowanie.
    > Ten model obliczeń charakteryzuje się tym, że nie ma w nim
    > przepływu sterowania ani operacji przypisania.

    Brniesz.

    https://www.google.com/search?q=Excel+assign+value+t
    o+cell

    > Tutaj nie chodzi o to, że operatora przypisania ma nie być.
    > Chodzi o to, żeby nie używać go wtedy, kiedy to nie jest konieczne.

    I po długiej dyskusji, w której gdzieś tam wcześniej wspomniałeś o złych nawykach z
    C++, nadal nie wiem, gdzie w C++ nie jest to konieczne.

    > Programy, które nie polegają na globalnym stanie, analizuje
    > się łatwiej

    Jesteś pierwszy, który wspomniał o globalnym stanie. Po co?

    > > https://cemerick.com/2009/03/24/why-mit-now-uses-pyt
    hon-instead-of-scheme-for-its-undergraduate-cs-progr
    am/
    >
    > Nie wiem co miałoby z tego linka wynikać dla tej dyskusji.

    A taki tam przypominacz, że nawet u źródeł SICP traci autorytet.

    > Owo ustalenie, że stosowanie operatora przypisania (oraz operatów
    > wyrażających przepływ sterowania) komplikuje
    > środki analizy programu,

    W jaki sposób komplikuje?

    > > > Też nie wiem. Ale jeżeli idzie o mnie, to nie umiem pisać
    > > > w C++ kodu tak, żeby być z niego zadowolonym.
    > >
    > > Mi się zdarzyło.
    >
    > A to z chęcią bym zobaczył ;]

    Link w sygnaturze.

    > Akurat dla mnie ciekawie byłoby się dowiedzieć,
    > czego się można nauczyć od Ady, bo nie miałem z nią żadnej styczności.

    Kultury tworzenia fizycznej struktury kodu, nacisku na projekt używanych typów
    danych, paru fajnych idiomów w okolicy programowania wielowątkowego oraz ciekawej
    obserwacji, jak dużo można zrobić bez używania jawnie oraz niejawnie (!) pamięci
    dynamicznej (np. prawie wszystkie wzorce projektowe GoF). Jeżeli masz zacięcie
    teoretyczne, warto wiedzieć, że na podzbiorze Ady wysósł SPARK, czyli język
    zintegrowany z metodą formalną do weryfikacji jego poprawności. Last but not least,
    bardzo sensowny podzbiór Ady (w tym cały potrzebny dla SPARKa) ma profil tzw. Zero
    FootPrint Run-Time, czyli nie wymaga wsparcia żadnej dodatkowej warstwy kodu.
    Wszystkie powyższe pozwoliły mi inaczej spojrzeć na prace robione w innych językach
    (w szczególności w C++).
    Interesują mnie systemy wbudowane (w tym krytyczne) i powyższe cechy, zwłaszcza ZFP,
    są dla mnie wyjątkowo cenne. Polecam.

    > Jak dla mnie Wolfram pewnie byłby OK, gdyby był open-source'owy.

    Dlaczego?

    --
    Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: