Użytkownik "Marcin 'Qrczak' Kowalczyk" <q...@k...org.pl> napisał w
wiadomości grup
dyskusyjnych:a9ca106e-5c20-47e6-a750-0aebaa032b32@b2
g2000yqi.googlegroups.com...
> PHP to bardzo zły wybór. Ten język w ogóle nie był projektowany,
> wyszedł przypadkiem. Potem próbowano go łatać produkując potworka.

Zgadzam się z tobą, Qurczak. PHP to czysta "praktyka programowania" czy
nawet "praktyka robienia fuch".

slawek

do góry

Użytkownik "Grzegorz Krukowski" <r...@o...pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:pnuvn55dt6gfm599hjhvu8kjtlhgfa2cba@4ax.
com...
> Windows ma architekturę opartą o zdarzenia i nie da się napisać
> okienkowego programu z kontrolkami bez obsługi zdarzeń. Z drugiej

Ale po co pisać "okienkowy program z bajerami"?

Zdziwiłem się, jednak to prawda - 90% pracy to robienie okienkowości w
programach które tego nie potrzebują. Linux jest dlatego tak dobry, bo nikt
w nim nie szaleje z robieniem okienkowych programów tam, gdzie wystarcza
konsola.

> strony, każdy w miarę nowoczesny język, szczególnie ten który napędza
> jakiś system RAD (Delphi, VB do 6, wszystko do .NET) ma obsługę tego
> uproszczoną do maksimum - wyklikanie/npisanie procedury która coś robi
> i przypisanie do zdażenia. Dla pozostałych języków masz z reguły

Owszem, ale takie wyklikanie to raczej 16-latek. A w dodatku ta "uproszczona
obsługa" przestaje być uproszczona gdy coś się zaczyna wieszać i psuć.

> A certyfikaty? To chyba jak piszesz makra w Office.

Bynajmniej.

> Zaś .NET? To taka dodatkowa warstwa abstrakcji i tak właściwie
> dodtakowy OS nałożony na bazowe Windows. Zaleta jest taka, że
> wszystkie języki oparte na nim różnią się tylko językiem właśnie a

Och, ja wiem jakie są zalety (i wady) .NET . Rzecz w tym, że to jak danie
szlifierki kątowej - dyskutujemy o tym, jak uczyć 10-latków - a nie o tym,
co powinno być na pierwszym semestrze informatyki :)

slawek

do góry

Użytkownik "Norbert" <n...@r...no> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:hlpn4l$ouq$...@n...onet.pl...
> Dnia Thu, 18 Feb 2010 23:57:22 +0100, slawek napisał(a):
>
>> Jaki język dla 10 latka, aby uczył się programować? Coś, co dobrze pokaże
>> jakie naprawdę są możliwości komputerów.
>>
>> Ma ktoś jakieś pomysły?
>
> Moze jako preludiom do programowania zarzucic mu dwie gry: Colobot i
> Ceebot? To moze byc dobry start, zwlaszcza ze efekty widac juz po 15
> minutach! :-)

Hmmm, może. W każdym razie Alice prawie spełnia wymagania - fajne, proste,
milusie. Wada nr 1 - trochę za dużo angielskiego.

do góry

W dniu 2/21/2010 2:32 AM, slawek wrote:
>
> Użytkownik "Norbert" <n...@r...no> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:hlpn4l$ouq$...@n...onet.pl...
>> Dnia Thu, 18 Feb 2010 23:57:22 +0100, slawek napisał(a):
>>
>>> Jaki język dla 10 latka, aby uczył się programować? Coś, co dobrze
>>> pokaże
>>> jakie naprawdę są możliwości komputerów.
>>>
>>> Ma ktoś jakieś pomysły?
>>
>> Moze jako preludiom do programowania zarzucic mu dwie gry: Colobot i
>> Ceebot? To moze byc dobry start, zwlaszcza ze efekty widac juz po 15
>> minutach! :-)
>
> Hmmm, może. W każdym razie Alice prawie spełnia wymagania - fajne,
> proste, milusie. Wada nr 1 - trochę za dużo angielskiego.

Tą wadę można przekuć w zaletę. W tym wieku nauka języków idzie
błyskawicznie. Sam zacząłem się uczyć rosyjskiego gdzieś w okolicach 1-2
klasy podstawówki, bo zaintrygowały mnie literki, których nie znałem. A
w 3-4 klasie angielski stał mi się niezbędnym do życia, bo pokochałem
tekstówki na Atari. Grunt to motywacja, a taka Alice może jej dostarczyć
i wątkotwórca będzie miał dwie pieczenie na jednym ogniu.

Pozdrawiam,
Arkadesh

do góry

> Jak ktoś się uczy programować, to jeszcze jest nieskażony mentalnością
> C.
czystością składni? :->
--
qo |) CPL<=dataDPL CPL==/>=codeDPL:conform'/nc';max=CPL! AV0ID bHp
_x/ , CPL<=TSS,gateDPL CPL>=/==dest_DPL:/(jmp&nc') ,RPL!- #GP -o0o
| ng __ -- __ -- __ -- __ -- __ -- __ -- __ -- __ -x86-, EV3RY o0o
,__ -- __ -- Current/Requested/DescriptorPrivilegeLevel C/R/DPL , d4y m:#=

do góry

"Przemyslaw Osmanski" rozwiązał/a/o:
> Choć jak popatrzę na swoje początki (troszkę później niż 10 lat), to
> zaczynałem od Basica (bo był wbudowany) i prosty program typu: 10 print
> "Hello world"
> 20 goto 10
> dawał niesamowitą radochę. Patrząc z perspektywy to był chyba najgorszy
> z możliwych początków bo w samym tym krótkim programie można znaleźć co
> najmniej kilka podstawowych złamań zasad. Szybko jednak przeskoczyłem na
> asm, bo wtedy żadnej poważnej alternatywy nie było...
jakich zasad? :->
--
/ qo |) :@=N%_g=v=a=g_eD_e=c()=d=8! =%!gN@8'Re. w8in/ad
\ _x/ , ;h-%-a'hA'H4,X0'Xo~xo~xO,R`-%EXp01ITed: *-7/+eh
/ | ng `-%__%--'__%--'__%--~__%--^%B`/$qV3r[o; &GooMee
L_._o_O_*_^_"_'_`_ -> http://thereis.notlong.com <- `L"EnOF"

do góry

"slawek" rozwiązał/a/o:
> Zgadzam się z tobą, Qurczak. PHP to czysta "praktyka programowania" czy
> nawet "praktyka robienia fuch".
praktyka. a język? :->
--
-oh yea, i got it!
-oh, stupid!
D. Icke

do góry

"slawek" rozwiązał/a/o:
> Logo wydaje mi się wyjątkowo głupie - bardzo różne od "normalnych"
> języków, nie mające rozwinięcia OOP, z dziwacznym cudzysłowem.
> Niepraktyczne - tzn. nie wiem, czy ktokolwiek pisze jakieś programy w
> Logo (poza zabawą w programowanie). Żółw to był niezły pomysł w latach
> 70-tych. Teraz? Ok, podobne rzeczy to w PostScripcie można zrobić, w
> sumie jedno mało różni się od drugiego ;)
takie się wydaje. natomiast dla znających ten język, jest on uprosz-
czonym językiem funkcyjnym ściśle powiązanym z urządzeniem prezentacji
danych (taka jego specjalizacja). pozwala intuicyjnie zrozumieć
co to jest definiowanie funkcji, która nie ma podstaw w fizycznej repre-
zentacji proceduralnej, lecz w algorytmie.

> Komendy po polsku? Zapomnij. Jednym z zysków nauki programowania to
> także opanowanie parunastu słówek angielskich.
to zależy, czy planujesz dla swojego dziecka ( :-) ) żywot informatyka,
czy żywot klepacza kodu, znającego superskomplikowane składnie języków
przeobiektowych, które są konieczne do wyrażenia prostych rzeczy,
czy może ma ono po prostu umieć korzystać z istniejących rozwiązań
przy pomocy komputera tam gdzie to okaże się konieczne. :->
--
-oh yea, i got it!
-oh, stupid!
D. Icke

do góry

Dnia Sat, 20 Feb 2010 17:19:20 +0100, jacem napisał(a):

> Użytkownik "slawek" <s...@h...pl> napisał w wiadomości
> news:hlmv22$kio$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>> Użytkownik "WRonX" <w...@-...wronx.net> napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:hlmhga$jce$...@n...news.neostrada.pl.
..
>>> Jesli nie celujesz koniecznie w multiplatformowosc/Linuksy, to bym proponowal
>>> C# na MSowym Visualu. Mniej restrykcyjny, niz C, fajne
>> Czy nie napisałem że to ma być dla 10-latka? No dobrze, nie wykluczam
>> 10-latków tłukących w C# czy od razu w kodzie maszynowym (i
>> wprowadzających to na dipswichach)... ale to nie taki przypadek skrajny
>> jest. :)
>>> I zapamietaj sobie, ze JavaScript (bez odstepu) nie ma nic wspolnego z Java!
>>> <slap, slap!> :)
>> Operatory to ma takie same. :)
>> slawek
>
> Po co tyle pisania?
>
> Założenia są proste:
>
> 1. Łatwa i zrozumiała składnia dla początkującego.
> 2. Najlepiej dynamicznie typowane.
> 3. Efekty widoczne zaraz po wprowadzeniu linijki kodu (interpretowany).
>
>
> Sam mam córkę nieco młodszą i niedługo stanę przed podobnym problemem.
>
>
> Pierwszym językiem, jaki się naturalnie nasuwa jest Python.
>
>
> Od biedy uruchomiłbym Excela w trybie VBA z oknem Immediate, wyłączyłbym Option
> Explicit, i pokazał możliwości obliczeń prostych operacji arytmetycznych i
> stopniowo przechodził do coraz bardziej złożonych zagadnień, również
> wyświetlania i wprowadzania danych w formularzu.
> Można w excelowym VBA? Można.
> Dodałbym do tego podstawy posługiwania się arkuszem kalkulacyjnym.
> W końcu to też jakby meta - programowanie, a jakże użyteczne.
> Kto wie, czy takie rozwiązanie na początku nawet nie byłoby lepsze niż Python.
>
> Acha, przypomniało mi się, że MS niedawno zaprojektował specjalne bardzo proste
> środowisko programistyczne dla uczących się podstaw programowania i dzieci, ale
> gdzieś mi umknęła nazwa tego języka i adres do pobrania (darmowe).
>
>
> pozdr.
>
> j.

Excel fajna rzecz, ale kosztuje...
Mysle, ze malowanie w takim darmowym VS 2008 i troche kodu pod kontrolki,
to dla 10cio latka mila zabawa w programowanie.

do góry

Dnia Sun, 21 Feb 2010 02:04:23 +0100 slawek <s...@h...pl> napisał:
> Tak, ale obiektowość w stylu C++ czy Javy - to na początek za duże
> obciążenie - zwłaszcza jeżeli będzie potrzebne tworzenie nowych klas.
może moja propozycja dot. php trochę odbiega od tego, co
napiszę, ale lepiej OOP uczyć się dłużej niż na dziwnie
uproszczonych językach

>> no to może tylko w bashu pisać
> Owszem, jednak składnia bash-a nie nastraja optymistycznie - a i zadania
> jakie można realizować chyba nie są atrakcyjne dla 10-latka.
>> A PHP właśnie w łatwy sposób pokazuje czym jest programowanie.
> Wątpię. Tzn. PHP jest jakimś tam rozwiązaniem okołowebowym. A jeżeli chodzi
> o prostotę to z Basicem i Jeanem przegrywa.

co jest na topie: Internet,
co najbardziej lubią robić dzieci: to czego nie wolno.

jestem przekonany, że łatwiej dziecku nauczyć się
programowania przez ogólną frajdę z włamu, xss, sql-inc...
dekompilacji, crackowania, itd

i tu żaden język typu basic,jean,prolog... nie są trendy:)

--
pozdrawiam,

Krzysztof Warunek
http://tocheckserver.pl

do góry