On 21 Lut, 15:42, "slawek" <s...@h...pl> wrote:

> 8. Fortran nie jest już używany.

Biegne powiadomic znajomych, bo pisza nie wiedzac o tym:)

A na serio, to w specyficznych dziedzinach (numeryka)
nadal sie go duzo paleta.

pozdrawiam
bartekltg

do góry

Dnia Sun, 21 Feb 2010 15:24:22 +0100, slawek napisał(a):

> Użytkownik "Jacek" <a...@o...pl> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:olw4naajtvkf.11stltd0gjxo2$.dlg@40tude.
net...
>> Excel fajna rzecz, ale kosztuje...
>> Mysle, ze malowanie w takim darmowym VS 2008 i troche kodu pod kontrolki,
>> to dla 10cio latka mila zabawa w programowanie.
>
> Hmmm, myślę że Visuale to mniej więcej dla 14-16 latka są - lub nawet
> starszych. Dla 10-latka trochę to przyciężkie.
>
> slawek
>

Wlasnie w VS ma sie wieksza kontrole/rozbicie z kodem dla kazdego elementu
na ekranie. Syn bedzie wiedzial, ze w polu tekstowym pojawi sie to, co
bedzie chcial naciskajac przycisk, sam bedzie widzial, ze zalezy to tylko
od niego.
Nie ma tutaj potoku kodu, ktory trzeba kontrolowac od pierwszej do
ostatniej linii kodu.

do góry

Niepotrzebnie sie uniosles.

do góry

Użytkownik "jacem" <j...@1...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:hlrkcq$3vn$...@a...news.neostrada.pl
...
> Zabolało?
> Każdy liczy na to, że jego dziecko będzie KIMŚ, gdy dorośnie.
> Ale różnie z tym bywa.

Różnie. Przy tym zrobiłeś błędne założenie - że to mój potomek. Odnośnie zaś
prawników, autentyk, ot taka nieco ostrzejsza męska rozmowa dwóch kogucików
na pewnej imprezce:

- Uważaj, bo ja jestem prawnikiem.
- Acha. A ja bokserem.

Cały smaczek w tym, że oba powyższe zdania były prawdziwe. Mina prawnika -
bezcenna. :)

Rzecz w tym, że zakładam dwa scenariusze:

A. konkretny 10-latek, który raczej nie będzie rozwijał się w kierunku
technicznym - czyli nie będzie informatykiem;
B. ogólnie 10-latki, z których tylko nieznaczna część będzie informatykami -
czy można jakoś poprawić założenia jakie realizuje szkoła?

Jeżeli ktoś pyta "jaki język" to można mu np. odpowiedzieć - C++/C# bo to
się zawsze przyda, a jak nie to to Java. Ba! Jest konkretnie obowiązek
uczenia C na studiach technicznych. Ewentualnie mnóstwo innych możliwości -
od czasu do czasu takie wątki na PCP przewijają się.

Jednak gdy zapytać "jaki język dla 10-latka aby wprowadzić do informatyki" -
to nagle okazuje się, że jest pewna luka. Owszem, Logo niby jest. Ale Logo
ma wady - niezbyt ładna składnia, dziwaczny pojedynczy cudzysłów, grafika
żółwia która byłą rewelacją lat 60-tych i 70-tych teraz jakoś nie
zachwyca... Dlatego projekty takie jak Alice są bardzo ciekawe.

Nota bene, zdziwiło mnie, że mnooostwo ludzi wybierających studia na
kierunku "informatyka" - nie zna ani jednego języka programowania, sic!

slawek

do góry

Użytkownik "slawek" <s...@h...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:hls27a$qu4$...@n...news.neostrada.pl.
..
> Rzecz w tym, że zakładam dwa scenariusze:

Jeszcze autokomentarz - jeżeli ktoś zamierza zostać geekiem, to pewnie zanim
będzie miał lat 12 będzie już znał 2-3 języki wysokiego poziomu i assembler.
Będzie miał swoje ulubione IDE i prawdopodobnie będzie używał Linuksa. Takie
dzieci zachęcać trzeba raczej do podziwiania jak jest zrenderowany Real
World(tm) - spacer, gra w piłkę, takie rzeczy.

Ale nie o takich 10-latkach myślę - lecz o "normalnych" - bez tych złych
skłonności które robią z człowieka specjalistę od CS.

slawek

do góry

Użytkownik "slawek" <s...@h...pl> napisał w wiadomości
news:hls27a$qu4$1@nemesis.news.neostrada.pl...

>> Każdy liczy na to, że jego dziecko będzie KIMŚ, gdy dorośnie.
>> Ale różnie z tym bywa.
> Różnie. Przy tym zrobiłeś błędne założenie - że to mój potomek. Odnośnie
> zaś prawników, autentyk, ot taka nieco ostrzejsza męska rozmowa dwóch

Cóż, założenie standardowe w takim przypadku, które okazało się błędne.
Ale nie w tym rzecz.
Tak naprawdę chodzi o typowego, hipotetycznego 10-latka, i język programowania
dla niego.

> Rzecz w tym, że zakładam dwa scenariusze:
> A. konkretny 10-latek, który raczej nie będzie rozwijał się w kierunku
> technicznym - czyli nie będzie informatykiem;

Czy dziecko w tym wieku można już konkretnie sklasyfikować?
Przypuszczam, że nie.

> B. ogólnie 10-latki, z których tylko nieznaczna część będzie
> informatykami - czy można jakoś poprawić założenia jakie realizuje
> szkoła?

Tak samo jak z nauką gry na instrumencie.
Tylko nieznaczna część będzie muzykami.
Ale dobrze umieć porzępolić sobie na gitarze przy ognisku. ;)

> Jeżeli ktoś pyta "jaki język" to można mu np. odpowiedzieć - C++/C# bo to się
> zawsze przyda, a jak nie to to Java. Ba! Jest konkretnie obowiązek uczenia C
> na studiach technicznych. Ewentualnie mnóstwo innych
> możliwości - od czasu do czasu takie wątki na PCP przewijają się.

Za moich czasów językiem obowiązującym na Politechnice był właśnie Fortran. :-)
Natomiast praca moja zawierała program napisany w Turbo Pascalu.
I co ciekawe, w domu pisałem na Amidze, używając zbliżonego dialektu Pascala, a
na uczelni kompilowałem na PC 486. Takie to były czasy. Mało tego - amigowy CAD
bardzo pomógł mi w kreśleniu projektów.
I to samo - zapis na dyskietce kodu HPGL, i kreślenie rysunku na ploterze na
uczelni.

> Jednak gdy zapytać "jaki język dla 10-latka aby wprowadzić do
> informatyki" - to nagle okazuje się, że jest pewna luka. Owszem, Logo
> niby jest. Ale Logo ma wady - niezbyt ładna składnia, dziwaczny

Widzisz, każde pokolenie to skok technologiczny.
Kiedyś było Logo, Basic, Fortran, Pascal, dziś C/C++, Java, C# itp, a jutro, za
10 lat???
Do końca nie wiemy.
Być może Clojure - (potomek Lisp'a), odpalany w środowisku maszyny wirtualnej
Javy.
Język funkcyjny. http://clojure.pl
Trudno przewidywać. Ta dziedzina rozwija się bardzo szybko, a podobnych pytań na
forach internetowych jest wiele. Bo jaki język wybrać? Sam się czasami
zastanawiam. Jest tego wiele.


> Nota bene, zdziwiło mnie, że mnooostwo ludzi wybierających studia na kierunku
> "informatyka" - nie zna ani jednego języka programowania, sic!
> slawek


Szczerze, to mnie dziwi, bo to obecnie zawód ani prestiżowy, ani specjalnie
dochodowy.
Zdewaluował się na przestrzeni kilkunastu lat okropnie.
Dlatego rozumiem Twoje oburzenie.
Dodam, że zawód prawnika to też ciężki kawałek chleba, choć może i prestiż
większy.
I nie wiem, czym ludzie się tak podniecają.
Tak się składa, że z tym zawodem mam bardzo bliski kontakt, można powiedzieć,
osobisty. ;-)


j.

do góry

A może OCaml (albo nawet uproszczona wersja caml light) lub F#. Są
eleganckie i na pewno nie wyrobią złych nawyków.
A proste problemy można w nich ładnie zapisać.

Pozdrawiam
Jarek

do góry

On 22 Lut, 00:46, "Jarek" <n...@t...numeru> wrote:
> A może OCaml (albo nawet uproszczona wersja caml light) lub F#. Są
> eleganckie i na pewno nie wyrobią złych nawyków.
> A proste problemy można w nich ładnie zapisać.

Rzucasz dziesięciolatka na gleboką wode z rekurencjami,
listami, leniwym wyliczaniem i innymi strasznymi słowami.

Sam jako jezyk pewnie bym wybral pascala, ale chyba nie ma
za bardzo czym tego pisac (TP7? ;)).

pozdrawiam
bartekltg

do góry

"slawek" wypyskował/a:
> Użytkownik "proglem" <c...@s...net> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:hlq947$76f$...@n...mixmin.net...
>>[o języku angielskim]
>
> Są dwie możliwości: po polsku - lub po angielsku.
>
> Pierwsza pięknie wpisuje się w takie ciągutki nacjonalistyczne. Tylko że
> wcześniej czy później - pojawić się może problem - choćby gdy trzeba
> będzie przeczytać cudzy kod.
>
> Druga możliwość przyzwyczaja do realnego życia - pokazuje iż nauka
> języka angielskiego przydaje się do czegoś praktycznego i to w dość
> naturalny sposób.
język angielski jest dużym minusem w oczach dziecka, bo jest bełko-
tem w zabawie i jest niepotrzebnym progiem do przeskoczenia na starcie,
który nie jest istotny docelowo. po polsku, czyli w języku naturalnym,
codziennym. językiem naturalnym mojego dziecka jest właśnie ten język,
ale wiem, globalizacja i przymusowe wynaradawianie... :-) a tak w ogóle
to językiem technicznym nie jest język angielski, lecz język polski te-
chniczny. :-) wystarczy go umieć, a dopiero wtedy angielski. :-)
jeśli masz zamiar polemizować za chwilę nad tym, dlaczego 'tak
bo tak' albo 'nie bo nie', usiłując atakować bezargumentowymi określe-
niami ,,ciągotki nacjonalistyczne", to domyśl sobie moją nieodpisaną od-
powiedź: ,,nie chce mi się z tobą gadać." i następnym razem będziemy roz-
mawiać tylko po angielsku.
--
-oh yea, i got it!
-oh, stupid!
D. Icke

do góry

,normalny' nastolatek i mam Neo! pisze:
> "slawek" wypyskował/a:
>> Użytkownik "proglem" <c...@s...net> napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:hlq947$76f$...@n...mixmin.net...
>>> [o języku angielskim]
>> Są dwie możliwości: po polsku - lub po angielsku.
>>
>> Pierwsza pięknie wpisuje się w takie ciągutki nacjonalistyczne. Tylko że
>> wcześniej czy później - pojawić się może problem - choćby gdy trzeba
>> będzie przeczytać cudzy kod.
>>
>> Druga możliwość przyzwyczaja do realnego życia - pokazuje iż nauka
>> języka angielskiego przydaje się do czegoś praktycznego i to w dość
>> naturalny sposób.
> język angielski jest dużym minusem w oczach dziecka, bo jest bełko-
> tem w zabawie i jest niepotrzebnym progiem do przeskoczenia na starcie,
> który nie jest istotny docelowo. po polsku, czyli w języku naturalnym,

??? dla typowego dziesięciolatka? To Ty z Bieszczad jesteś czy co? (bez
urazy).

Przy obecnym natłoku przekazu anglojęzycznego (bo managierom wydaje się
że nazwy angielskojęzyczne lepiej wyglądają i się sprzedają)
statystyczny dziesięciolatek nie będzie miał najmniejszego problemu ze
zrozumieniem kilkunastu wyrazów składni jakiegokolwiek języka, bo od
dawna operuje slangiem angielsko polskim. IMHO większe problemy są ze
zrozumieniem operatorów logicznych przy których nie ma znaczenia w jakim
języku je rozpatrujemy.

> codziennym. językiem naturalnym mojego dziecka jest właśnie ten język,
> ale wiem, globalizacja i przymusowe wynaradawianie... :-) a tak w ogóle
> to językiem technicznym nie jest język angielski, lecz język polski te-
> chniczny. :-) wystarczy go umieć, a dopiero wtedy angielski. :-)

Mizerny kontakt z rzeczywistością, albo pobożne życzenia, albo projekty
nie wychodzące poza krajowe podwórko.

pozdrawiam,
Przemek O.

--
www.soft-system.pl

do góry