W dniu 2014-05-21 14:03, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 2014-05-21 12:44, Marek pisze:

>>> Jeśli nie zmienisz czułości matrycy to nie ma powodu, dla którego
>>> miałyby wzrosnąć szumy. Oczywiście pojawia się kwestia szumu
>>> termicznego,
>>
>> W sensie wpływu grzania się matrycy na poziom szumu podczas długiego
>> czasu otwarcia migawki?
>
> Szum jest zjawiskiem powszechnym, szumi nawet opornik leżący w
> szufladzie i do niczego nie podłączony :-)
> Generalnie szum rośnie eksponencjalnie z temperaturą, więc grzanie
> matrycy nie poprawia sprawy. Ale nawet nie podgrzana matryca szumi.

hahaha wiem skąd się biorą szumy - jestem po elektronice :-D Możemy więc
swobodnie rozmawiać. Pytałem o to co miałeś na myśli pisząc, że przy
krótkim czasie szum termiczny jest pomijalny. Czy chodziło Ci o to, że
długo otwarta migawka wygeneruje większą obecność szumu w kadrze?

Nie wiem o jakich czasach rozmawiamy. Przy zwiększeniu ISO 2x wzrost
szumu jest znaczący. Przy wydłużeniu czasu 2x, nie zauważyłem różnicy.
Być może badania laboratoryjne by to wykazały. Na oko ja nie potrafię
tego wypatrzyć.


> Nieco złośliwie powiem, że nie ma na co czekać ;-)
> W kwestii ISO. Każda matryca ma swoją czułość natywną, zwykle między 100
> a 200 ISO,

Trochę OT ciekawostka. Kiedyś czytałem parę dyskusji na ten temat, w tym
1 ciekawy przypadkowy eksperyment: facet przełożył obiektyw z aparatu do
podobnego innego modelu aparatu i zrobił zdjęcie przy tych samych
ustawieniach. Był zaskoczony, że doświetlenie jest zupełnie inne (nie
trochę lecz zupełnie). Nie znalazłem autoryzowanej informacji jak jest,
ale wygląda na to, że nie ma normy co do określenia czym jest ISO 100 w
aparatach cyfrowych tak jak było to określone przy kliszach. Jak sobie
producent wymyśli, tak będzie. Jedynie obowiązuje zależność relatywna,
że ISO 100 to 2x mniej światła niż ISO 200 (skrót myślowy).

> i przy tej czułości stosunek sygnału do szumu jest
> największy.

Tak właśnie to wygląda... W zależności od zastosowanej technologii
matrycy dany ruch przed obiektywem przy tym samym ISO i przy tym samym
doświetleniu sensora będzie zamrożony a przy innej technologii -
poruszony (mówiąc obrazowo).

> Wyższe czułości osiągane są przez wzmacnianie napięcia
> odłożonego na kondensatorze próbkującym.

Zwykły wzmacniacz operacyjny. Może tylko o wyśrubowanych parametrach
szumowych.

> Problem pojawia się przy obniżaniu czułości poniżej natywnej.

ta tak... to wszystko jest jasne... Nie ma czego komentować :-)

> (...) Do tego stopnia, że niektóre
> firmy wprowadziły kuriozalną czułość 50 ISO (OK, ma to sens, gdy
> pracujemy w trybie JPEG)

M.in. mój Sony A77 :-D Zastanawiałem się nawet jak to działa a nic
logicznego mi do głowy nie przyszło. No bo niby co? Obiektyw mi
ciemnieje poprzez wygenerowanie dymu w body? :-D

>>> A swoją drogą, jaki jest sens stosowania filtra 2x? Zdarza mi się używać
>>> 8x, ale 2x?
>>
>> ND2 był jako zobrazowanie problemu. Zamówiłem właśnie N8 i do zdjęć
>> efektowych N32.
>
> :-)

Kurde, musiałem przepisać pytanie w wątku bo ten ND2 stał się solą w oku
nie tylko dla Ciebie hahaha Teraz stosuję ND8 aby nikt nie krytykował
mojego zakupu, którego nigdy nie było a skupił się na podmiocie
domyślnym - czyli wzrastającym ponoć szumie po założeniu filtra szarego
(i skorygowaniu czasu naświetlania oczywiście). Jak by Cię dalsza
dyskusja o tym ciekawiła, to zapraszam do sąsiedniej gałązki, gdzie
zadałem to przeredagowane pytanie koledze XX YY.

--
Pozdrawiam
Marek