Witam, mam nadzieję, że są tu spece od TV.

Pytanie: jaki dekoder cyfrowy ma mieć kupowany TV ?

Pogrzebałem w internecie i znalazłem:
TV satelitarna jest kodowana w standardzie DVB-S, ale potem powstał lepszy
DVB-S2 i został szybko przyjęty.
TV cyfrowa kablowa jest kodowana DVB-C (nie szukałem, czy istnieje coś jak
DVB-C2).
TV naziemna jest kodowana DVB-T, ale w PL ma być DVB-T+, ale jest nowy
standard DVB-T2, który chyba będzie tak samo szybko przyjęty jak DVB-S2 bo
pozwala na lepsze upakowanie danych.

Nie mam pojęcia jak się wkłada kanały do tzw. "Telewizji Osiedlowej".
Przypuszczam, że nikt się nie bawi w dekodowanie DVB-S2 i zakodowywanie
DVB-C tylko wkłada żywcem, ewentualnie przesuwając pasmo jeśli koliduje z
czymś z TV naziemnej.

Z tego mi wyszło, że odbiornik powinien mieć dekoder DVB-S, DVB-S2, DVB-T
(na wczoraj-dziś) DVB-T+(na dziś-jutro), DVB-T2(na jutro-pojutrze), DVB-C no
i analogowy.
Przeglądając TV LCD 22" na razie nie natknąłem się na taki, ale to może być
skutek tego, że przeglądając parametry dość pobieżnie próbuję dokonać
wstępnej selekcji.

Za dużo wymagam, czy źle rozumuję ?
Czy mogę zakładać, że zmiana DVB-T+ na DVB-T2 to po prostu upgrade
oprogramowania, który sobie później zciągnę ze strony producenta, czy to tak
nie działa ?
P.G.

do góry

> Pytanie: jaki dekoder cyfrowy ma mieć kupowany TV ?
> Pogrzebałem w internecie i znalazłem:
> TV satelitarna jest kodowana w standardzie DVB-S, ale
> potem powstał lepszy DVB-S2 i został szybko przyjęty.

TV z odbiornikiem SAT w jednym można policzyć chyba na
palcach jednej ręki, więc problem odpada ;-)



> TV cyfrowa kablowa jest kodowana DVB-C (nie szukałem, czy
> istnieje coś jak DVB-C2).

Chyba żaden operator TVK nie puszcza cyfrowego syganłu Free,
więc następny Twój problem odpada :-). Operator dostarcza
odpowiedni dekoder abonentowi...



> TV naziemna jest kodowana DVB-T, ale w PL ma być DVB-T+,
> ale jest nowy standard DVB-T2, który chyba będzie tak samo
> szybko przyjęty jak DVB-S2 bo pozwala na lepsze upakowanie
> danych.

Tak naprawdę w Polsce jest 100 pomysłów na minutę, więc
tutaj naprawdę trudno przewidzieć ;-))



> Nie mam pojęcia jak się wkłada kanały do tzw. "Telewizji
> Osiedlowej".

Najczęściej odbiornik SAT + modulator analogowy. Jesli
wpuszcza cyfrowo to zabawy już trochę więcej...




> Przypuszczam, że nikt się nie bawi w dekodowanie DVB-S2 i
> zakodowywanie DVB-C tylko wkłada żywcem

W jaki sposób?




> ...ewentualnie przesuwając pasmo jeśli koliduje z czymś z
> TV naziemnej.

W jaki sposób pasmo satelitarne ma kolidować z naziemnym?
Oczywiście to odpowiedź czysto teoretyczna, bo takich
rozwiązań jeszcze nie widziałem ;-))




> Z tego mi wyszło, że odbiornik powinien mieć dekoder
> DVB-S, DVB-S2, DVB-T (na wczoraj-dziś) DVB-T+(na
> dziś-jutro), DVB-T2(na jutro-pojutrze), DVB-C no i
> analogowy.

A znalazłeś taki odbiornik? ;-)))



> Za dużo wymagam, czy źle rozumuję ?

Źle rozumujesz :-). Aczkolwiek wymagania też masz niewąskie
;-))

do góry

Użytkownik "Robert_J" <r...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hik9ld$qs8$1@inews.gazeta.pl...
>> TV cyfrowa kablowa jest kodowana DVB-C (nie szukałem, czy istnieje coś
>> jak DVB-C2).
>
> Chyba żaden operator TVK nie puszcza cyfrowego syganłu Free, więc następny
> Twój problem odpada :-). Operator dostarcza odpowiedni dekoder
> abonentowi...

Spotkałem w opisie Samsungów LE22B450 i B650 że mają DVB-C. Skoro to się
nigdy nikomu nie przyda to po co je mają ?

> W jaki sposób pasmo satelitarne ma kolidować z naziemnym? Oczywiście to
> odpowiedź czysto teoretyczna, bo takich rozwiązań jeszcze nie widziałem
> ;-))

Nie wiem jak wygląda sygnał z satelity. Myślałem, że na nośnej rzędu 10GHz
jest nałożony (szerokopasmowo) sygnał zawierający wiele kanałów. Po
demodulacji powstaje sygnał zawierający wszystkie te kanały w normalnych
pasmach TV no i sądziłem, że te mogą się pokrywać z jakimiś naziemnymi.
Jeśli każdy kanał jest osobno to myślałem, że robi się głowicę, która
przesuwa wszystko o ileś GHz w dół i znów powstaje sytuacja w której kanały
z satelity mogą kolidować z lokalnymi naziemnymi, no chyba, że tak je
przesunąć aby wypadły na pewno powyżej wszystkich naziemnych - mogłoby
zabraknąć kanałów.
Rozumiem, że błąd, że każdy kanał z satelity odbiera się niezależnie i jak
chce się mieć wszystkie to trzeba mieć odpowiednią liczbę głowic - takie
rozwiązanie wydawało mi się nieekonomiczne więc mało prawdopodobne.
Widocznie są jakieś istotne przyczyny, że nie da się za jednym zamachem.

>> Z tego mi wyszło, że odbiornik powinien mieć dekoder DVB-S, DVB-S2, DVB-T
>> (na wczoraj-dziś) DVB-T+(na dziś-jutro), DVB-T2(na jutro-pojutrze), DVB-C
>> no i analogowy.
>
> A znalazłeś taki odbiornik? ;-)))
>
Na razie widziałem takie co mają DVB-C, DVB-T+ i analog i inne mające DVB-T,
DVB-T+ i analog.

> Źle rozumujesz :-). Aczkolwiek wymagania też masz niewąskie ;-))

Wymaganie mam jedno - abym nie musiał zaraz dokupywać do TV jakichś
konwerterów.
Nie interesuje mnie odbiór TV naziemnej. Od 15 lat korzystam jedynie z kabla
TV osiedlowej i próbuję zrozumieć, czego można się spodziewać w tym kablu
gdy naziemna będzie cyfrowa. Nie mogą dekodować i modulować analogowo bo
stracą HDTV.
Przypuszczam, że naziemną wrzucą bezpośrednio (więc DVB-T+ (z późniejszymi
zmianami)).
Rozumiem z Twojej wypowiedzi, że satelitarnej nie mogą po prostu poprzesuwać
i muszą ją zdekodować i jakoś zakodować - może DVB-C (skoro to jest standard
dla kabla).
No i na okres przejściowy głowica analogowa.
Czyli taki co ma DVB-C, DVB-T+ i analog jest prawie dobry (brakuje tylko
DVB-T2).
Tylko, że moja logika wskazuje, że właśnie DVB-T2 jako lepszy od T+ stanie
się powszechnie używany.
Czyli najlepiej poczekać na TV z DVB-T2.
P.G

do góry

>> Przypuszczam, że nikt się nie bawi w dekodowanie DVB-S2 i
>> zakodowywanie DVB-C tylko wkłada żywcem
>
> W jaki sposób?

Normalnie. Używa się szafy zwanej transkoderem z DVB-S na DVB-C i już.
Kodowanie MPEG-2 czy MPEG-4 to kodowanie obrazu i nie mylić z transport
streamem gdzie leci wiele strumieni MPEG-2/4 w obrębie jednego kanału.

Adam

do góry

Piotr Gałka pisze:

> Nie interesuje mnie odbiór TV naziemnej. Od 15 lat korzystam jedynie z
> kabla TV osiedlowej i próbuję zrozumieć, czego można się spodziewać w
> tym kablu gdy naziemna będzie cyfrowa. Nie mogą dekodować i modulować
> analogowo bo stracą HDTV.

chyba tego samego, co teraz... Będzie jak do tej pory - konwersja na
analog dla twardzieli, który nie chcą sygnału cyfrowego ( czyli nie chcą
dodatkowo płacić kilkunastu zł. za pakiet cyfrowy ). Będą nadal zmuszać
klienta do korzystania z ICH dekodera, choćby tivi miał i sto dekoderów
różnych formatów w sobie :-). A klient kablówki będzie nadal przepłacał
za taki odbiornik TV mimo, że te różniaste dekodery będą mu potrzebne
jak dziura w płocie :-).

--
Bogdan

do góry

Użytkownik "Adam Górski" <t...@m...pl> napisał w wiadomości
news:hikebd$lev$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>>> Przypuszczam, że nikt się nie bawi w dekodowanie DVB-S2 i zakodowywanie
>>> DVB-C tylko wkłada żywcem
>>
>> W jaki sposób?
>
> Normalnie. Używa się szafy zwanej transkoderem z DVB-S na DVB-C i już.
W tym kontekście "Normalnie" oznacza wkładać żywcem, a w następnym zdaniu
temu zaprzeczasz.
Ale wynika z tego, że kanały satelitarne być może pojawią mi się w kablu
jako DVB-C.

> Kodowanie MPEG-2 czy MPEG-4 to kodowanie obrazu i nie mylić z transport
> streamem gdzie leci wiele strumieni MPEG-2/4 w obrębie jednego kanału.

Wiele TV ma DVB-T(MPEG-4).
Może się mylę, ale przypuszczam, że to jest to samo co DVB-T+(MPEG-4).
Natomiast przypuszczam (od tak, bez przekonującego dowodu), że wkrótce
będzie potrzebne DVB-T2(MPEG-4) i tego nie spotkałem w danych TV.
P.G.

do góry

> ...konwersja na analog dla twardzieli, który nie chcą
> sygnału cyfrowego

Tak uważasz? Być może opierasz swoją opinię na własnych
przemyśleniach. Ale powiem Ci jako operator m.in. sieci TVK
że analog z sieci jeszcze bardzo, bardzo długo będzie
normalnie używany :-). Powody są co najmniej dwa. Pierwszy -
zdecydowana większość abonentów posiada zwykłe odbiorniki
analogowe. Drugi, chyba istotniejszy - sygnał analogowy
można bez większego problemu odbierać na kilku TV w domu
niezależnie. Powiem Ci też, że tak naprawdę zainteresowanie
sygnałem cyfrowym w TVK jest niewielkie. I są to głównie
ludzie młodzi, ciekawi nowinek. Ale tak się składa że jest
to zdecydowana mniejszość. Sam nawet jeszcze do niedawna
miałem zakusy żeby "iść z duchem czasu" i wprowadzić pakiet
cyfrowy, ale niestety ankieta wśród abonentów nie
pozostawiła złudzeń. Wprowadziłbym pakiet dla... 3-4 %
klientów :-). Zważywszy że sieć nie jest duża byłoby to
samobójstwo ekonomiczne. Wprowadzanie TV cyfrowej jak na
razie ma sens tylko w największych sieciach, czyli przy
ilości abonentów idących w dziesiątki tysięcy... A i tam
stosunek abonentów analogu do cyfry jest ma poziomie 10:1...




> Będą nadal zmuszać klienta do korzystania z ICH dekodera,
> choćby tivi miał i sto dekoderów różnych formatów w sobie
> :-).

A jak inaczej wyobrażasz sobie kontrolę? Dekodery operatora
są adresowalne, mają możliwość włączania określonych usług
itd. Pozwalają też wyłączyć konkretnego klienta.



> A klient kablówki będzie nadal przepłacał za taki
> odbiornik TV mimo, że te różniaste dekodery będą mu
> potrzebne jak dziura w płocie :-).

Sorry, ale kto każe mu przepłacać? Niech nie kupuje takiego
telewizora po prostu... Poza tym określenie "dekodery" nie
jest do końca właściwe :-).

do góry

"Robert_J" <r...@w...pl> wrote in message
news:hik9ld$qs8$1@inews.gazeta.pl...
>> Za dużo wymagam, czy źle rozumuję ?
>
> Źle rozumujesz :-). Aczkolwiek wymagania też masz niewąskie ;-))

Zwłaszcza szukając telewizora 22"...
W takie wodotryski jak dekoder SAT czy CableTV to są
wyposażane telewizory przeznaczone jako "główny"
domowy, czyli rozmiary typu 42"-55" a nawet 65"...
Nikt do telewizorka 22" nie wsadzi takich rzeczy bo
byłby za drogi... Telewizorek 22" to się kupuje do kuchni
aby coś tam brzęczało przy klepaniu kotletów... ;-)

do góry

>>>> Przypuszczam, że nikt się nie bawi w dekodowanie DVB-S2 i
>>>> zakodowywanie DVB-C tylko wkłada żywcem
>>>
>>> W jaki sposób?
>>
>> Normalnie. Używa się szafy zwanej transkoderem z DVB-S na DVB-C i już.
> W tym kontekście "Normalnie" oznacza wkładać żywcem, a w następnym
> zdaniu temu zaprzeczasz.
> Ale wynika z tego, że kanały satelitarne być może pojawią mi się w kablu
> jako DVB-C.

ZTCP to jest tylko kwestia modulacji. W DVB-S jest QPSK a w DVB-C QAM-16
lub 64 ( nie pamiętam tak z marszu )

>> Kodowanie MPEG-2 czy MPEG-4 to kodowanie obrazu i nie mylić z
>> transport streamem gdzie leci wiele strumieni MPEG-2/4 w obrębie
>> jednego kanału.
>
> Wiele TV ma DVB-T(MPEG-4).
> Może się mylę, ale przypuszczam, że to jest to samo co DVB-T+(MPEG-4).
> Natomiast przypuszczam (od tak, bez przekonującego dowodu), że wkrótce
> będzie potrzebne DVB-T2(MPEG-4) i tego nie spotkałem w danych TV.

ZTCW w Polsce ma być właśnie MPEG-4 przez to całe HD ( zdania są jak
zawsze podzielone )

No ale za to jak pięknie sie rozwiąże sprawa abonamentu RTV :)
Kupujesz kartę i masz TV lub nie kupujesz i nie masz :)

Adam

do góry

> Normalnie. Używa się szafy zwanej transkoderem z DVB-S na
> DVB-C i już.
> Kodowanie MPEG-2 czy MPEG-4 to kodowanie obrazu i nie
> mylić z transport streamem gdzie leci wiele strumieni
> MPEG-2/4 w obrębie jednego kanału.

Ja wiem jak to się robi, ale Piotr miał na myśli
przesunięcie częstotliwości "na żywca" jak np. w
konwerterze. Na dodatek dla całego pasma :-). W uproszczeniu
coś w rodzaju konwertera z oscylatorem o większej
częstotliwości, takiej żeby pośrednia pokrywała się z pasmem
TV. Przynajmniej ja tak to zrozumiałem.

do góry