-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: knrdz <p...@v...cy>
Newsgroups: pl.comp.pecet
Subject: Re: Jaki cichy, stabilny zasilacz 300-350W?
Date: Sat, 13 Nov 2010 10:13:34 +0100
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 98
Message-ID: <iblks2$4ap$1@inews.gazeta.pl>
References: <8...@t...googlegroups.com>
<ibf1v8$fo4$1@news.net.icm.edu.pl> <ibf5om$nr0$1@inews.gazeta.pl>
<ibhgib$o5g$1@news.net.icm.edu.pl> <ibj87t$dtd$1@inews.gazeta.pl>
<ibjd3h$ion$1@news.net.icm.edu.pl>
NNTP-Posting-Host: bbservice149.mmpnet215.tnp.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1289639618 4441 87.116.215.149 (13 Nov 2010 09:13:38 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Sat, 13 Nov 2010 09:13:38 +0000 (UTC)
X-User: precz_z_sekcijanstwem
In-Reply-To: <ibjd3h$ion$1@news.net.icm.edu.pl>
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; pl; rv:1.8.1.23) Gecko/20090812
Thunderbird/2.0.0.23 Mnenhy/0.7.6.666
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.pecet:1184308
[ ukryj nagłówki ]Marek pisze:
> Ciekawa rzecz gdyż właśnie mam podobny zestaw lecz kartę mam GT9800 z
> biernym chłodzeniem. Przełożyłem do tego zestawu zasilacz z poprzedniego
> komputera: 400W czy 450W (nie pamiętam już) Be Quiet. Tylko przez ćwierć
> sekundy drgnął jakiś wentylator. Musiałem wymienić zasilacz na większy
> (też tej firmy) i poszło. Tymczasem w/g tych wykresów tak być nie
> powinno. Prawda?
I tak i nie. Po pierwsze: GT9800 to w porównaniu z dzisiejszymi kartami
grzejnik (zwłaszcza w idle, część tych kart wcale nie zmieniała
parametrów taktowania/napięcia przy przełączaniu w tryb 2D), po drugie
sprawdzałeś z jednym zasilaczem, co z tego że firmowym - one też się
psują, zwłaszcza że nie wszystkie BeQuiety to Seasoniki, któraś z serii
to były ToPowery, czyli chińskie buble które po paru latach miały
zwyczaj kończyć z hukiem (podobnie jak inne marki przez nich wykonywane
- np. popularne swego czasu Tagany). U znajomego podobny zestaw napędza
z powodzeniem Antec 380W, ostatnio nawet wymieniał padniętego 8800GT na
GTX460 i obyło się bez zmiany zasilacza.
> Dodam, że mam i7 w wersji energooszczędnej - pobiera ok 90W. Zależało mi
> na zbudowaniu cichego zestawu z biernym chłodzeniem procesora. Inny
> model potrafi 120W ciągnąć i nie nadaje się do tego celu.
90-120W dla procesora pod obciążeniem, do tego max 216W (dla najbardziej
prądożernej dziś karty, czyli HD5870
<http://www.silentpcreview.com/article1104-page5.htm
l>), to daje razem
336W. Reszta podzespołów to drobne więc po co do zestawu z jedną kartą
graficzną brać cokolwiek więcej niż 400-500W?
>> Do tego pobór mocy w takich testach jest zwykle mierzony po stronie AC,
>
> No i dobrze. Chodzi o moc komputera a nie tylko jakiegoś jego kawałka.
Ale moc zasilacza podawana jest po stronie DC. Ktoś mógłby więc po
przeczytaniu testu w którym okazuje się że zestaw pobiera 354W (jak na
zdjęciu które podlinkowałem wcześniej) pomyśleć że zasilacz 400W będzie
już pracował na granicy bezpieczeństwa ("zaledwie" 46W, czyli 12% do
obciążenia maksymalnego), tymczasem skoro na te wyniki nakłada się
sprawność zasilacza, to wynik jest zawyżony o co najmniej 15%, więc
zasilacz ten ma jeszcze 92W (czyli 23%) zapasu mocy.
> Masz racje co do sprawności ale nie rozumiem wpływu na poziom hałasu. W
> jednym komputerze mam wspomnianego Be Quiet o mocy 400/450W a w drugim
> chyba 700W. Oba są całkowicie bezgłośne. Może ze stetoskopem coś bym
> usłyszał.W/g mnie to ilość wydzielanego ciepła określa poziom hałasu -
> bo wtedy wiatrak się włącza.
I tak i nie, nawet dla jednego producenta nie musi być to prawdą, w
końcu wszystko zależy od tego jaką charakterystykę temperatura/prędkość
obrotowa wentylatora obrał producent w danym modelu. I zależy to w dużym
stopniu od jego widzimisię, albo od podjętego przez niego ryzyka
awaryjności w okresie gwarancyjnym (wiadomo że zasilacz głośniejszy,
więc lepiej chłodzony pożyje dłużej bo mu kondensatory nie powysychają
tak szybko jak w lepiej dogrzanym bo cichszym).
> Zasilacz o małej mocy obciążony w 90% daje
> zdecydowanie więcej ciepła niż wstawiony w jego miejsce trochę
> mocniejszy.
Jeśli już to w bardzo małym stopniu, przy najostrzejszych normach między
obciążeniem 50 a 100% sprawność może się różnić zaledwie o 3%, w
podstawowej 80plus nie musi wcale, w praktyce niech to będzie nawet 5%,
nie więcej, czyli dla obciążenia 90% będzie to jakieś 2-3%. Przy czym
nawet tak mocarny zestaw jak i7+GTX470 obciąży w 90% zasilacz...
330-watowy (bazując na wykresie zamieszczonym w moim pierwszym poście,
po nałożeniu poprawki na sprawność zasilacza - założyłem 82%, więc z
obciązenia 354W zrobiło się po stronie DC 300W), popularną 400 już
zaledwie w 75%.
Mamy więc obciążenie maksymalne 300W. Weźmy zatem zasilacz pracujący w
warunkach ekstremalnych (czyli 330W) i taki z dwukrotnym zapasem mocy
(600W), oba z certyfikatem 80plus. Pierwszy przy tym obciążeniu pracuje
na 90% możliwości, czyli osiąga sprawność załóżmy 82%, drugi na zaledwie
50% i ma tu sprawność 85%. Czy rzeczywiście nawet przy tak ekstremalnym
przykładzie (zasilacze prawie dwukrotnie różniące się mocą maksymalną)
można powiedzieć że przy tym samym obciążeniu któryś daje "zdecydowanie
więcej ciepła"? Policzmy: 18% z 300W to 54W, tyle ciepła daje pierwszy
zasilacz. 15% z 300W to 45W. Różnica - 9W, czyli wymiana zasilacza
obciążanego w 90% na dwa razy mocniejszy sprawi, że ilość wydzielanego
ciepła (pod obciążeniem) spadnie o niecałe 17%. W praktyce (bo przecież
nikomu nie polecałbym zakupu zasilacza 330W) zmiana z wystarczającego z
nadwyżką zasilacza 450W na 600W znacznie mniej. Za to cuda mogą się
pojawić w idle (a dla komputera domowego to często ponad 90% czasu
pracy), znowu posiłkując się wykresem z tomshardware, ale tym razem
wybierając zestaw bardziej zrównoważony, czyli komputer z GTX460 w idle
zużywający 112W. Czyli po uwzględnieniu sprawności zasilacza (załóżmy
82%) jest on obciążony mocą 95W. Bezpieczna dolna granica dla zasilaczy
80plus to obciążenie 20%. Dla zasilacza 450W - 90W, ale dla 600W już
120W, więc wybrany zestaw z tym zasilaczem będzie w idle pracował już
poza zakresem sprawności definiowanej przez certyfikat 80plus.
Rozpisałem się, ale do zestawu potrzebującego 70-120W zalecanie
czegokolwiek mocniejszego niż poszukiwane przez wątkotwórcę 300-350W (i
też tylko dlatego, że po prostu zdobycie jeszcze słabszego jest u nas
praktycznie niemożliwe, SPCR rekomentuje jedną dwusetkę i jedną
dwieściepięćdziesiątkę <http://www.silentpcreview.com/Recommended_PSUs>,
ale w sklepie się ich nie znajdzie) jest po prostu absurdalne.
Następne wpisy z tego wątku
- 13.11.10 11:03 Marek
- 13.11.10 11:16 Marek
- 16.11.10 10:55 WiesłaW
- 18.11.10 00:17 Przemysław Ryk
- 18.11.10 00:17 Przemysław Ryk
- 18.11.10 00:27 Przemysław Ryk
- 18.11.10 09:13 Marek
- 18.11.10 09:16 Marek
- 26.11.10 03:24 Remek
- 27.11.10 17:32 Marek
- 28.11.10 09:05 Remek
- 06.12.10 06:45 Remek
- 07.12.10 19:35 Marek
Najnowsze wątki z tej grupy
- soft dla detekcji stanu DMA (on,czy off)
- jak w chrome (forku chrome) wyznaczyc katalog profilu w dowolnym miejscu?
- Dziwnie padający Seagate
- Kwestia UPSa i elektryki tegoż
- Drukowanie bezprzewodowe - jaki interface ?
- Libre Office Krok Po Kroku - Komentarz
- Dysk startowy z dosem - ktokolwiek widział, ktokolwiek zna?
- Sprzedawanie zaszyfrowanych filmów na płytach Blu-Ray bez kluczy deszyfrujących
- Re: Drugi ekran na Androidzie
- Vmware update
- Access point na zewnątrz
- dodanie karty graf zawiesza komp
- Jak wybrać laptopa?
- Router i USENET
- Cyjanek kontra powietrze w kontekście (; druku pieniędzy... ;)
Najnowsze wątki
- 2024-11-08 Belka
- 2024-11-09 pierdolec na punkcie psa
- 2024-11-09 Warszawa => Sales Executive <=
- 2024-11-09 Wrocław => SAP BTP Consultant (mid/senior) <=
- 2024-11-09 Warszawa => ECM Specialist / Consultant <=
- 2024-11-09 Warszawa => Senior Frontend Developer (React + React Native) <=
- 2024-11-10 TVN donosi: Obywatelskie zatrzymanie policjanta (nie na służbie)
- 2024-11-08 Warszawa => Head of International Freight Forwarding Department <=
- 2024-11-08 Warszawa => Key Account Manager <=
- 2024-11-08 Szczecin => Key Account Manager (ERP) <=
- 2024-11-08 Białystok => Full Stack web developer (obszar .Net Core, Angular6+) <
- 2024-11-08 Wrocław => Senior PHP Symfony Developer <=
- 2024-11-08 Warszawa => QA Engineer <=
- 2024-11-08 Warszawa => QA Inżynier <=
- 2024-11-08 Warszawa => Key Account Manager <=