Witam,

mam pytanie o parametry iskry, która zainicjowałaby rozładowanie
kondensatora.

Problem jest następujący: bateria kondensatorów (w sumie 200mF)
naładowana jest do napięcia 30V albo trochę więcej. Ma się rozładować
"zwarciowo" i przy okazji zespawać mały metalowy element.
Oczywiście dotknięcie elektrod powoduje rozładowanie. Ale chodzi
o to, żeby elektrod nie stykać, tylko utrzymywać w odległości
około 2 milimetrów i zainicjować rozładowanie baterii przez
zjonizowanie powietrza między elektrodami. Jonizacja - przy
zastosowaniu iskry powstającej przy napięciu około 3kV.

Eksperymenty wykazały, że iskra nie powoduje rozładowania baterii.
Może jest za krótka (w czasie), za "cienka"... Czy ktoś wie,
jakie parametry powinna mieć taka inicjująca iskra i czy uda się
w pełni rozładować baterię kondensatorów przy takich parametrach
(30V, 200mF, odległość 2mm)?

Pozdrawiam
Piotr

do góry

Hello Piotrne,

Monday, September 27, 2010, 10:52:48 AM, you wrote:

> mam pytanie o parametry iskry, która zainicjowałaby rozładowanie
> kondensatora.
> Problem jest następujący: bateria kondensatorów (w sumie 200mF)
> naładowana jest do napięcia 30V albo trochę więcej. Ma się rozładować
> "zwarciowo" i przy okazji zespawać mały metalowy element.
> Oczywiście dotknięcie elektrod powoduje rozładowanie. Ale chodzi
> o to, żeby elektrod nie stykać, tylko utrzymywać w odległości
> około 2 milimetrów i zainicjować rozładowanie baterii przez
> zjonizowanie powietrza między elektrodami. Jonizacja - przy
> zastosowaniu iskry powstającej przy napięciu około 3kV.
> Eksperymenty wykazały, że iskra nie powoduje rozładowania baterii.
> Może jest za krótka (w czasie), za "cienka"... Czy ktoś wie,
> jakie parametry powinna mieć taka inicjująca iskra i czy uda się
> w pełni rozładować baterię kondensatorów przy takich parametrach
> (30V, 200mF, odległość 2mm)?

Do zera się nie uda - za duża szczelina - napięcie spada poniżej
minimum koniecznego do utrzymania łuku i koniec.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

> o to, żeby elektrod nie stykać, tylko utrzymywać w odległości
> około 2 milimetrów i zainicjować rozładowanie baterii przez
> zjonizowanie powietrza między elektrodami. Jonizacja - przy
> zastosowaniu iskry powstającej przy napięciu około 3kV.

--
Desoft

do góry

> Witam,
>
> mam pytanie o parametry iskry, która zainicjowałaby rozładowanie
> kondensatora.
>
> Problem jest następujący: bateria kondensatorów (w sumie 200mF)
> naładowana jest do napięcia 30V albo trochę więcej. Ma się rozładować
> "zwarciowo" i przy okazji zespawać mały metalowy element.
> Oczywiście dotknięcie elektrod powoduje rozładowanie. Ale chodzi
> o to, żeby elektrod nie stykać, tylko utrzymywać w odległości
> około 2 milimetrów i zainicjować rozładowanie baterii przez
> zjonizowanie powietrza między elektrodami. Jonizacja - przy
> zastosowaniu iskry powstającej przy napięciu około 3kV.
>
> Eksperymenty wykazały, że iskra nie powoduje rozładowania baterii.
> Może jest za krótka (w czasie), za "cienka"... Czy ktoś wie,
> jakie parametry powinna mieć taka inicjująca iskra i czy uda się
> w pełni rozładować baterię kondensatorów przy takich parametrach
> (30V, 200mF, odległość 2mm)?
>
> Pozdrawiam
> Piotr
Twój problem został rozwiązany jakieś 40 lat temu. W jednym z Młodych Techników
była opisana zgrzewarka kondensatorowa. Za włącznik po dociśnięciu elektrod
robiła przerobiona łapka na myszy. Biblioteka i szukasz.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "kogutek" <k...@v...pl> napisał w
> Twój problem został rozwiązany jakieś 40 lat temu. W jednym z
> Młodych Techników
> była opisana zgrzewarka kondensatorowa. Za włącznik po
> dociśnięciu elektrod
> robiła przerobiona łapka na myszy. Biblioteka i szukasz.

A nie sklei sie ?

Poza tym lapke trudno sie naciaga, a zycie otwarlo nowe
mozliwosci - bateria tyrystorow, IGBT, mosfetow moze nawet, diody
UV, lasery UV.


J.

do góry

kogutek napisał:

> Twój problem został rozwiązany jakieś 40 lat temu. W jednym
> z Młodych Techników była opisana zgrzewarka kondensatorowa.
> Za włącznik po dociśnięciu elektrod robiła przerobiona łapka
> na myszy. Biblioteka i szukasz.

...do usranej śmierci, za przeproszeniem. Bo to w "Horyzontach
Techniki" było, nie w "Młodym Techniku". Ale można też szukać
w archiwum tej grupy -- też było o tym wszystko co potrzeba.

--
Jarek

do góry

Jarosław Sokołowski pisze:

> Ale można też szukać w archiwum tej grupy -- też było
> o tym wszystko co potrzeba.

Szukałem, ale na razie bez efektów... Myślałem,
że może ktoś zna odpowiedź i tylko poda szacunkowe
parametry iskry, która potrafi zainicjować rozładowanie
takiego kondensatora (ewentualnie napisze, że się nie da).

Pozdrawiam
Piotr

do góry

Pan Piotrne napisał:

>
>> Ale można też szukać w archiwum tej grupy -- też było
>> o tym wszystko co potrzeba.
>
> Szukałem, ale na razie bez efektów...

Wątek "Radia retro, brakuje lampy? Zrob ja sobie sam.", rozpoczęty
11 stycznia 2008 13:30:23 CET wiadomością <flqhku$h6t$1@online.de>
-- nawet nie trzeba po archiwaliach łazić, bo leży jeszcze na przykład
na serwerze news.onet.pl.

> Myślałem, że może ktoś zna odpowiedź i tylko poda szacunkowe
> parametry iskry, która potrafi zainicjować rozładowanie
> takiego kondensatora

A nie, to nie było o jonizowanej iskrze, tylko o myszołapkach
i o tyrystorach. Ale też do zgrzewania.

> (ewentualnie napisze, że się nie da).

Podstawowy problem widzę w dociśnięciu zgrzewanych elementów przed
odpaleniem tego "tyratronu na powietrze atmosferyczne". Pomysł może
ciekawy, ale mało praktyczny -- jak już czyms dociskać, to po co
kombinacje z zamykaniem obwodu przez zjonizowane powietrze?

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Piotrne" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:i7pm12$739$1@news.onet.pl...
> Witam,
>
> mam pytanie o parametry iskry, która zainicjowałaby rozładowanie
> kondensatora.
>
> Problem jest następujący: bateria kondensatorów (w sumie 200mF)
> naładowana jest do napięcia 30V albo trochę więcej. Ma się rozładować
> "zwarciowo" i przy okazji zespawać mały metalowy element.

Ale czy to na pewo będzie zespawane a nie tylko osmrodzone?

U mnie maszyna zgrzewa.. Zasada ta sama - rozładowanie kondensatorów.
Ale elementy są zciskane elektrodami.
Ładowana jest bateria kondensatorów do jakichś 2.5kV a nastepnie wyzwalany
jest tyrystor i następuje rozładowanie.
Oczywiście przez transformator, coby na elekrodach nie wiecej jak 30V zdaje
się było.
Zaleta że nie ma oślepiającego łuku.

--
Irokez

do góry

Jarosław Sokołowski pisze:

> Podstawowy problem widzę w dociśnięciu zgrzewanych elementów przed
> odpaleniem tego "tyratronu na powietrze atmosferyczne". Pomysł może
> ciekawy, ale mało praktyczny -- jak już czyms dociskać, to po co
> kombinacje z zamykaniem obwodu przez zjonizowane powietrze?

Ale właśnie nie ma być wcale dociskane. Urządzenie ma służyć
nie do zgrzewania, tylko spawania drobnych elementów. Ogólnie,
ma być podobne do takiego czegoś:
http://pattech.pl/produkt.php?pid=2
Ta spawarka (PUK3) spawa właśnie impulsami prądu o natężeniu
ok. 200A i czasie trwania od kilku do 30 milisekund. Ale
zapłon następuje przez dotknięcie ostrą elektrodą spawanego
materiału. Elektroda jest umocowana na mechaniźmie odciągającym ją
od spawanego miejsca na odległość kilku milimetrów, natychmiast
po rozpoczęciu wyładowania. Nie wiem, z jaką prędkością
(tj. w jakiej odległości od materiału jest po 30 ms).
Przy dotykaniu elektroda jest jednak nadtapiana i szybko się
zużywa.

Chciałem sprawdzić, czy da się zbudować podobną spawarkę,
ale z wyładowaniem inicjowanym iskrą. Jak pisałem, są z tym
problemy. Nie wiem, czy napięcie powodujące iskrę jest zbyt
niskie, czy iskra za krótko trwa, czy w ogóle to będzie działać
nawet jeśli iskra będzie większa...

P.

do góry