On Thu, 14 Apr 2022 11:16:08 +0100, K wrote:
> On 14/04/2022 10:08, J.F wrote:
>> On Wed, 13 Apr 2022 19:58:27 +0100, K wrote:
>>> On 13/04/2022 16:51, ii wrote:
>>>> W dniu 13.04.2022 o 15:18, K pisze:
>>>>> On 13/04/2022 13:24, ii wrote:

>>> Poza tym
>>> bogatsza czesc Europy ma atom i lepiej zorganizowane OZE. W takim jukeju
>>> chyba od 2025 kazdy nowo wybdowany dom ma miec pompe ciepla zamiast
>>> pieca gazowego.
>>
>> Ciekawe. A prad skąd?
>>
> Atom, OZE, panele w ciagu dnia w jakims stopniu. Zreszta wg. "wyliczen
> ekspertow" mimo, ze pompa ciepla zuzywa prad to bedzie on tanszy niz gaz
> potrzebny do ogrzania typowego domu.

Tylko o ile wiem, to oni na razie maja troche elektrowni gazowych.

> Mowimy tu o instalacji pompy, ktora
> konwertuje cieplo z powietrza, a nie z ziemii.

Teoretycznie ... elektrownia gazowa, czy raczej juz gazowo-parowa,
ma z 60% sprawnosci, jak ją sprząc z pompą ciepla o COP=4,
to nam wychodzi 240% :-)

W dodatku cieplo z tej elektrowni moze tez grzac co innego.

Z drugiej strony, jakby tak zminiaturyzowac, to mozna
by miec domową elektrownie/cieplownie, i moze jeszcze PC :-)

>>> Juz teraz kilku deweloperow w standardzie montuje solary na dachu.
>>
>> Grzac trzeba w zimie, a wtedy solary mało pomagają.
>> Licza na wiatraki? W koncu morski kraj ...
>>
> Ostatnio oglosili plan budowy kilku nowych elektrowni atomowych do 2050:
> https://www.reuters.com/business/energy/britain-coul
d-build-seven-nuclear-power-stations-minister-2022-0
4-02/

A zaoszczedzony gaz moga sprzedawac Niemcom :-)

Tyle tylko ... to rozwiazanie na kolejnych 30 lat, a potem co -
kolejne atomowki? Uranu zabraknie w koncu.

Nie lepiej postawic na OZE, skoro juz sie ma takie dalekosiezne plany?

>>> Wiec tego gazu bedzie potrzeba coraz mniej, ropy tez bo sie za
>>> 20 lat transport przestawi na elektryczny.
>>
>> UK owszem, ma ambitne plany.
>> Co z tego wyjdzie ... zobaczymy.
>> Choc jak nie wyjdzie, to ropa sie skonczy, i znow wyjdzie :-)
>>
> Jest sraczka na punkcie zmian klimatycznych wiec raczej wdroza te plany.
> Pytanie tylko z jakim opoznieniem.

Ceny zaczna rosnąc, to sraczka sie skonczy.
Im akurat klimat chyba nie przeszkadza ... choc jakby tak Tamiza
podniosla sie o 1m ?

J.

do góry

W dniu 14.04.2022 o 11:25, J.F pisze:
> On Wed, 13 Apr 2022 17:47:56 +0200, ii wrote:
>> W dniu 13.04.2022 o 14:57, J.F. pisze:
>>> Użytkownik "ii"  napisał w wiadomości grup
>>> dyskusyjnych:t366nq$4d7$...@n...icm.edu.pl...
>>> W dniu 13.04.2022 o 10:53, T. pisze:
>>>> W dniu 2022-04-12 o 19:46, Poldek pisze:
>>>>>> Jak ktoś słusznie zauważył - obniżanie podatków działa propopytowo.
>>>>>> https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8394336
,paliwo-vat-obnizka-akcyza-rosyjska-ropa-komunikacja
-miejska-surowce.html
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Wystarczy wprowadzić akcyzę rzędu 200% i już część ludzi zrezygnuje z
>>>>> samochodu.
>>>
>>>> Za komuny telewizor w pewexie kosztował 3x więcej niż w polskim sklepie.
>>>
>>> Jesli nie wiecej.
>>
>> No, te najtańsze. W każdym razie takie szacunki miałem jak już było
>> lepiej i wystarczyło 3 doby stać za telewizorem :-) że zamiast tego
>> stania można iść do pewexu po lepszy.
>
> A to juz inne czasy.

Po wojnie to w ogóle tv dopiero powstawały. Lampowy taki miałem, ledwo
było widać, strzepywanie okładzin lamp itp :-)

>
>> No ale wtedy nie było jasne, że jest istotnie lepszy.
>
> Np jak sie zepsuje, to kto naprawi.
>
>> To wyszło po jakimś czasie użytkowania kiedy kineskop zmienił kolory.
>
> Naprawde kineskop?
> Dziwne troche.

Przechodziliśmy także z Secam na PAL, trzeba było doposażyć TV i jak
lampa traciła intensywność świecenia to kolory to może już były
niespójne względem podstawowych ze słabego dekodera.

>
> No coz, jak sie ustroj zmienil, to kupilem dwa telewizory.
> Jeden ojcu - polski czy zagraniczny, to bylo pytanie.
> Roznica w cenie nieduza. Polskie nie byly takie złe.
> Wygrało to, ze obraz na polskim jakies takie mdle kolory mial,
> a nasycenie na maksa.
> Grundig sie w koncu zepsul, ale to wiele lat minelo.
>
> Sobie kupilem tani koreanski ... ten jakos malo wytrzymal,
> tzn cos ponad 5 lat jak mu sie kineskop przepalil.
>
> IMO - polskie tego nie robily.

Ja miałem za dwa, te które wymieniałem: Helios TC500 i Elektron jakiś
384 cycuś. W obu te kineskopy przestały normalnie pokazywać. Nie sądzę
by nie wynikało to w żaden sposób z pogarszania się kineskopu.

>
>>>> Tylko, że te z pewexu dotąd działają a Elektrony czy Heliosy dawno
>>>> przestały wyświetlać cokolwiek.
>>>
>>> Nie bylbym taki pewny.
>>> Kineskopowe TV załatwiła cyfryzacja, stare przestały działac.
>>
>> Ale czemu? To chyba nadal odbiera. Tyle, że nie chcemy już używać.
>
> Przestal odbierac - trzeba dokupic dekoder. Potem zmieniaja standard i
> trzeba kolejny dekoder.

A tak, umknęło mi, że cyfryzacja to jednak zaczęli tylko tak nadawać.

>
> Ale owszem ... sam jeszcze uzywam kineskopu :-)
>
>>> Elektrony czy Heliosy byly srednio dobre. Ale wiadomo tez było, jak
>>> naprawic.
>>> Wiec naprawy byly tanie.
>> No ja nie wiem, ja mówię o kinskopie. Tego nie było sensu wymieniać.
>
> Nie znam cen.
> Akurat polskie kineskopy moglyby byc w dosc przystepnej cenie,
> tzn np pol telewizora.
> Do zagranicznego nie dostalbys.

No ale polski przestarzały był, np za mało kanałów możliwych do
zaprogramowania. Albo pilota nie było. Na wszystko były moduły, ale nie
było sensu w to iść.

>
> No ale pare lat minelo - to samo masz z telewizorami teraz,
> z innym sprzetem AGD, elektroniką domową - naprawa sie nie oplaca,
> i/bo jest nieoplacalna.

Teraz bardziej. Wtedy były te moduły i nie opłacało się z powodu
przestarzałości. A teraz zmieni się kodek i nie możesz go wymienić co w
ogóle powinno polegać na wgraniu nowego softu. 1/5 telewizorów działa.

> No i po trochu z samochodami tez tak jest.
>

Jeszcze mi nie brakło niczego do wymiany w samochodzie. Co najwyżej się
zużył jego "kineskop" i jak wyżej.

do góry

W dniu 14.04.2022 o 11:33, J.F pisze:
> On Wed, 13 Apr 2022 14:37:00 +0200, Pete wrote:
>> Hello, ii.
>> On 13.04.2022 14:24 you wrote:
>> > W dniu 13.04.2022 o 13:01, K pisze:
>> >> On 13/04/2022 10:56, ii wrote:
>> >>> W dniu 13.04.2022 o 10:57, T. pisze:
>> >>>> W dniu 2022-04-12 o 19:46, Poldek pisze:
>> >>>>> Jak ktoś słusznie zauważył - obniżanie podatków działa
>> >>>>> propopytowo.
>> >>>>> https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8394336
,
>> >>>>> paliwo-vat-obnizka-akcyza-rosyjska-ropa-komunikacja-
miejska-surow
>> >>>>> ce.html
>> >>>> Polscy eksperci: Niemcy powinni zrobić to co my - zrezygnować z
>> >>>> ruskiego gazu. T.
>> >>> I używać gazu z zapalniczki? :-)
>> >> wg. zapowiedzi EU, ta chce ograniczyc zuzycie/zakup rosyjskiego
>> >> gazu o 2/3 do konca 2022. Nie wiem czy sie orientujesz ale gaz
>> >> mozna tez kupowac z innych kierunkow, mozna go nawet dostarczyc
>> >> statkiem.
>> > I myślisz czemu braliśmy z Rosji?
>>
>> Słowa klucz: take or pay
>
> A slowo klucz: rynek, znasz?
>
> Nie kupimy paliw od Rosji, to bedziemy musieli kupic gdzie indziej.
> A tam gdzie indziej zamówienia juz mają, wiec cena rosnie.
>
> Jakby caly swiat sie zmowil i przestał brac od Rosji, to moze cos by z
> tego wyszlo - ale sie nie zmowi.
>
> W efekcie ceny gieldowe rosną, a Rosja ... sprzedaje mniej ale po
> wyzszych cenach?
>
> Jest w tym pare niuansow. Np gazociag do Europy Rosja ma, a nawet
> kilka, a do Chin ... zdaje sie, ze dopiero jeden. Wiec chocby obie
> strony chcialy, to transakcji nie bedzie.
> A ten gazociąg, to chyba nie z Jamalu.
>
> Niestety, aby Rosje "ukarac", to trzeba ograniczyc zuzycie paliw.
>
> No chyba, zeby postawic na zwykła ludzką pazernosc - porozmawiac z
> Chinami i Indiami - bierzcie od Rosji, ale tanio.
> Taniej niz przed wojną.

To chyba jasne, że Rosja by zaistnieć na rynku będzie musiała te ceny
obniżyć. Inaczej im ten biznes padnie bo nikt nie będzie chciał narażać
się choćby wizerunkowo.

do góry

W dniu 14.04.2022 o 12:09, K pisze:
> On 14/04/2022 10:08, ii wrote:
>> W dniu 14.04.2022 o 10:03, K pisze:
>>> On 14/04/2022 01:15, ii wrote:
>>>> W dniu 13.04.2022 o 20:58, K pisze:
>>>>> On 13/04/2022 16:51, ii wrote:
>>>>>> W dniu 13.04.2022 o 15:18, K pisze:
>>>>>>> On 13/04/2022 13:24, ii wrote:
>>>>>>>> W dniu 13.04.2022 o 13:01, K pisze:
>>>>>>>>> On 13/04/2022 10:56, ii wrote:
>>>>>>>>>> W dniu 13.04.2022 o 10:57, T. pisze:
>>>>>>>>>>> W dniu 2022-04-12 o 19:46, Poldek pisze:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Jak ktoś słusznie zauważył - obniżanie podatków działa
>>>>>>>>>>>> propopytowo.
>>>>>>>>>>>> https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8394336
,paliwo-vat-obnizka-akcyza-rosyjska-ropa-komunikacja
-miejska-surowce.html
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Polscy eksperci: Niemcy powinni zrobić to co my - zrezygnować
>>>>>>>>>>> z ruskiego gazu.
>>>>>>>>>>> T.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> I używać gazu z zapalniczki? :-)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> wg. zapowiedzi EU, ta chce ograniczyc zuzycie/zakup rosyjskiego
>>>>>>>>> gazu o 2/3 do konca 2022. Nie wiem czy sie orientujesz ale gaz
>>>>>>>>> mozna tez kupowac z innych kierunkow, mozna go nawet dostarczyc
>>>>>>>>> statkiem.
>>>>>>>>
>>>>>>>> I myślisz czemu braliśmy z Rosji?
>>>>>>>
>>>>>>> Bo mielismy umowy. Bo bylo najwygodniej majac juz infrastrukture
>>>>>>> do odbioru.
>>>>>>
>>>>>> I co, teraz zmienisz umowy na gorsze i zbudujesz infrę na drugi
>>>>>> koniec świata? Niemcy sobie przez nas biorą a my w drugą czy nie
>>>>>> wiem gdzie tam?
>>>>>
>>>>> Nie wiem czy na gorsze, a zadnej infrastruktury budowac nie trzeba
>>>>> bo ona juz istnieje. Rope i gaz kupujemy juz teraz z innych
>>>>> kierunkow i odbieramy w portach, zaraz ma byc gotowy rurociag do
>>>>> Norwegii o ile juz nie jest. Niemcy tez juz zaczeli dywersyfikacje
>>>>> dostaw. Poza tym bogatsza czesc Europy ma atom i lepiej
>>>>> zorganizowane OZE. W takim jukeju chyba od 2025 kazdy nowo
>>>>> wybdowany dom ma miec pompe ciepla zamiast pieca gazowego. Juz
>>>>> teraz kilku deweloperow w standardzie montuje solary na dachu. Wiec
>>>>> tego gazu bedzie potrzeba coraz mniej, ropy tez bo sie za 20 lat
>>>>> transport przestawi na elektryczny.
>>>>
>>>> Dywersyfikację robi się po to by nie być uzależnionym od jednego
>>>> dostawcy, który może ograniczyć dostawy lub cenę zwiększyć. A my
>>>> ograniczamy dostawy i ceny sobie zwiększamy by ...?
>>>
>>> Ograniczamy przyjmujac ze wszystkich mozliwych kierunkow droga morska
>>> i budujac rurociag do Norwegii? Co ty tam cpasz?
>>
>> K... gościu, to jest po fakcie. Dodatkowo jest to zwykłe 500+ dla
>> gawiedzi a nie faktyczne rozwiązanie problemu, który sami sobie
>> zafundowaliśmy podobnie jak Niemcy. Nie wiem co Ty ćpasz, ale jesteś
>> totalnym kmiotem, który kulturalnie dyskutować nie umie albo nie chce.
>> Tyle.
>
> Po jakim fakcie? Polska dywersyfikacje dostaw rozpoczela dawno temu,
> chyba jeszcze przed rzadami PiS, a ze pieniadze zaoszczedzone z tego
> tytulu sa bezmyslnie przezerane to osobny problem. Bardziej chodzi o to,
> zeby miec wybor dostawcy i postawic sie w sytuacji gdzie surowca
> zabraknie. Niestety na spekulacje cenami nic nie poradzisz. Bo nikt mi
> nie powie, ze zwiekszyl sie nagle popyt. Po prostu tym razem wojna jest
> wymowka.

Ten artykuł jest po fakcie, i te metody w tym artykule. To jest czysta
komuna, autobusy, pociągi i tramwaje za 10% wartości za pieniądze, które
obywatele w podatkach zapłacili. Że niby są bohaterami.

do góry

On Thu, 14 Apr 2022 11:09:54 +0100, K wrote:
> On 14/04/2022 10:08, ii wrote:
>> W dniu 14.04.2022 o 10:03, K pisze:
>>> On 14/04/2022 01:15, ii wrote:
>>>> W dniu 13.04.2022 o 20:58, K pisze:
>>>>> On 13/04/2022 16:51, ii wrote:


>>> Ograniczamy przyjmujac ze wszystkich mozliwych kierunkow droga morska
>>> i budujac rurociag do Norwegii? Co ty tam cpasz?
>>
>> K... gościu, to jest po fakcie. Dodatkowo jest to zwykłe 500+ dla
>> gawiedzi a nie faktyczne rozwiązanie problemu, który sami sobie
>> zafundowaliśmy podobnie jak Niemcy. Nie wiem co Ty ćpasz, ale jesteś
>> totalnym kmiotem, który kulturalnie dyskutować nie umie albo nie chce.
>> Tyle.
>
> Po jakim fakcie? Polska dywersyfikacje dostaw rozpoczela dawno temu,
> chyba jeszcze przed rzadami PiS,

Przed rzadami PiS to PO zaczęło budowe gazoportu.
Ropa owszem - chyba juz wtedy byla dywersyfikowana.

W dodatku byly jeszcze jakies dziwne działania na Litwie w Możejkach
...

> a ze pieniadze zaoszczedzone z tego
> tytulu sa bezmyslnie przezerane to osobny problem.

Jakie zaoszczedzone - na ile sie orientuje, to caly problem w tym,
ze paliwa z Rosji mielismy dosc tanio.
Do dywersyfikacji trzeba bylo doplacic.
Gdzies tam jeszcze byl kontrakt Pawlaka, ktory mial byc tani, skonczyl
sie chyba dosc drogo.

Jeden niuans - koszt transportu. Zamiast placic Białorusi czy
Ukrainie, trzeba sie bylo dołączyc do budowy Nord Stream :-)

Albo nie upierac glupio przy supportowaniu Ukrainy, to mielibysmy
gazociag Rosja-Niemcy u siebie :-)

> Bardziej chodzi o to,
> zeby miec wybor dostawcy i postawic sie w sytuacji gdzie surowca
> zabraknie. Niestety na spekulacje cenami nic nie poradzisz.

No to widzisz - zainwestowalismy nie tylko w gazociag z Norwegii,
ale ponoc tez w jakies norweskie złoże.

> Bo nikt mi nie powie, ze zwiekszyl sie nagle popyt.
> Po prostu tym razem wojna jest wymowka.

Oprocz popytu jest tez podaz.
Popyt mogl sie zwiekszyc stopniowo, jak gospodarka ruszyla.
No i zima byla

A dodatkowo - magazyny gazu w Unii pustawe, bo Rosja ponoc od
dluzszego czasu zmniejszala dostawy ..

J.

do góry

W dniu 14.04.2022 o 12:16, K pisze:
> On 14/04/2022 10:08, J.F wrote:
...
>>
>>> Poza tym
>>> bogatsza czesc Europy ma atom i lepiej zorganizowane OZE. W takim jukeju
>>> chyba od 2025 kazdy nowo wybdowany dom ma miec pompe ciepla zamiast
>>> pieca gazowego.
>>
>> Ciekawe. A prad skąd?
>>
>
> Atom, OZE, panele w ciagu dnia w jakims stopniu. Zreszta wg. "wyliczen
> ekspertow" mimo, ze pompa ciepla zuzywa prad to bedzie on tanszy niz gaz
> potrzebny do ogrzania typowego domu. Mowimy tu o instalacji pompy, ktora
> konwertuje cieplo z powietrza, a nie z ziemii.

Cudowny świat. Że też przed wojną o tym nie wiedzieliśmy.

>
>>> Juz teraz kilku deweloperow w standardzie montuje solary na dachu.
>>
>> Grzac trzeba w zimie, a wtedy solary mało pomagają.
>> Licza na wiatraki? W koncu morski kraj ...
>>
>
> Ostatnio oglosili plan budowy kilku nowych elektrowni atomowych do 2050:
> https://www.reuters.com/business/energy/britain-coul
d-build-seven-nuclear-power-stations-minister-2022-0
4-02/
>
>
>>> Wiec tego gazu bedzie potrzeba coraz mniej, ropy tez bo sie za
>>> 20 lat transport przestawi na elektryczny.
>>
>> UK owszem, ma ambitne plany.
>> Co z tego wyjdzie ... zobaczymy.
>> Choc jak nie wyjdzie, to ropa sie skonczy, i znow wyjdzie :-)
>>
>> J.
>
> Jest sraczka na punkcie zmian klimatycznych wiec raczej wdroza te plany.
> Pytanie tylko z jakim opoznieniem.

Raczej za jakie pieniądze. Dokładniej, jak dużo tracą na tym obywatele.
O ile miesięcy dzień wolności podatkowej będzie później.

do góry

On 14/04/2022 11:40, J.F wrote:
> On Thu, 14 Apr 2022 11:09:54 +0100, K wrote:
>> On 14/04/2022 10:08, ii wrote:
>>> W dniu 14.04.2022 o 10:03, K pisze:
>>>> On 14/04/2022 01:15, ii wrote:
>>>>> W dniu 13.04.2022 o 20:58, K pisze:
>>>>>> On 13/04/2022 16:51, ii wrote:
>
>
>>>> Ograniczamy przyjmujac ze wszystkich mozliwych kierunkow droga morska
>>>> i budujac rurociag do Norwegii? Co ty tam cpasz?
>>>
>>> K... gościu, to jest po fakcie. Dodatkowo jest to zwykłe 500+ dla
>>> gawiedzi a nie faktyczne rozwiązanie problemu, który sami sobie
>>> zafundowaliśmy podobnie jak Niemcy. Nie wiem co Ty ćpasz, ale jesteś
>>> totalnym kmiotem, który kulturalnie dyskutować nie umie albo nie chce.
>>> Tyle.
>>
>> Po jakim fakcie? Polska dywersyfikacje dostaw rozpoczela dawno temu,
>> chyba jeszcze przed rzadami PiS,
>
> Przed rzadami PiS to PO zaczęło budowe gazoportu.
> Ropa owszem - chyba juz wtedy byla dywersyfikowana.
>
> W dodatku byly jeszcze jakies dziwne działania na Litwie w Możejkach
> ...
>
>> a ze pieniadze zaoszczedzone z tego
>> tytulu sa bezmyslnie przezerane to osobny problem.
>
> Jakie zaoszczedzone - na ile sie orientuje, to caly problem w tym,
> ze paliwa z Rosji mielismy dosc tanio.
> Do dywersyfikacji trzeba bylo doplacic.
> Gdzies tam jeszcze byl kontrakt Pawlaka, ktory mial byc tani, skonczyl
> sie chyba dosc drogo.
>
> Jeden niuans - koszt transportu. Zamiast placic Białorusi czy
> Ukrainie, trzeba sie bylo dołączyc do budowy Nord Stream :-)
>
> Albo nie upierac glupio przy supportowaniu Ukrainy, to mielibysmy
> gazociag Rosja-Niemcy u siebie :-)
>

No wlasnie za rosyjski gaz placilismy wiecej niz Niemcy.

>> Bardziej chodzi o to,
>> zeby miec wybor dostawcy i postawic sie w sytuacji gdzie surowca
>> zabraknie. Niestety na spekulacje cenami nic nie poradzisz.
>
> No to widzisz - zainwestowalismy nie tylko w gazociag z Norwegii,
> ale ponoc tez w jakies norweskie złoże.
>
>> Bo nikt mi nie powie, ze zwiekszyl sie nagle popyt.
>> Po prostu tym razem wojna jest wymowka.
>
> Oprocz popytu jest tez podaz.
> Popyt mogl sie zwiekszyc stopniowo, jak gospodarka ruszyla.
> No i zima byla
>
> A dodatkowo - magazyny gazu w Unii pustawe, bo Rosja ponoc od
> dluzszego czasu zmniejszala dostawy ..
>
> J.

Pustawe?
https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/8120/pro
duction/_123265033_optimised-gas_storage_europe-nc.p
ng

Jakis minister PiS sie chwalil, ze zapasow mamy tyle, ze mozemy kilka
miesiecy uzywac.

do góry

On 14/04/2022 11:27, J.F wrote:
> On Thu, 14 Apr 2022 11:16:08 +0100, K wrote:
>> On 14/04/2022 10:08, J.F wrote:
>>> On Wed, 13 Apr 2022 19:58:27 +0100, K wrote:
>>>> On 13/04/2022 16:51, ii wrote:
>>>>> W dniu 13.04.2022 o 15:18, K pisze:
>>>>>> On 13/04/2022 13:24, ii wrote:
>
>>>> Poza tym
>>>> bogatsza czesc Europy ma atom i lepiej zorganizowane OZE. W takim jukeju
>>>> chyba od 2025 kazdy nowo wybdowany dom ma miec pompe ciepla zamiast
>>>> pieca gazowego.
>>>
>>> Ciekawe. A prad skąd?
>>>
>> Atom, OZE, panele w ciagu dnia w jakims stopniu. Zreszta wg. "wyliczen
>> ekspertow" mimo, ze pompa ciepla zuzywa prad to bedzie on tanszy niz gaz
>> potrzebny do ogrzania typowego domu.
>
> Tylko o ile wiem, to oni na razie maja troche elektrowni gazowych.
>

Jedna z wazniejszych, ktora jest u mnie w miescie:
https://uk-ireland.rwe.com/locations/little-barford-
ccgt-power-plant
od jakiegos czasu nie pracuje ze wzgledu na ceny gazu. Odpalaja ja co
jakis czas i w zaleznosci od kierunku wiatru samochod masz pokryty
zoltym pylem:
https://www.huntspost.co.uk/news/yellow-fumes-at-st-
neots-power-station-nothing-to-worry-4977486.


>> Mowimy tu o instalacji pompy, ktora
>> konwertuje cieplo z powietrza, a nie z ziemii.
>
> Teoretycznie ... elektrownia gazowa, czy raczej juz gazowo-parowa,
> ma z 60% sprawnosci, jak ją sprząc z pompą ciepla o COP=4,
> to nam wychodzi 240% :-)
>
> W dodatku cieplo z tej elektrowni moze tez grzac co innego.
>
> Z drugiej strony, jakby tak zminiaturyzowac, to mozna
> by miec domową elektrownie/cieplownie, i moze jeszcze PC :-)
>

Nie ma w UK czegos takiego jak elektrocieplownie. To cieplo nigdzie nie
jest pompowane, np do okolicznych osiedli.

>>>> Juz teraz kilku deweloperow w standardzie montuje solary na dachu.
>>>
>>> Grzac trzeba w zimie, a wtedy solary mało pomagają.
>>> Licza na wiatraki? W koncu morski kraj ...
>>>
>> Ostatnio oglosili plan budowy kilku nowych elektrowni atomowych do 2050:
>> https://www.reuters.com/business/energy/britain-coul
d-build-seven-nuclear-power-stations-minister-2022-0
4-02/
>
> A zaoszczedzony gaz moga sprzedawac Niemcom :-)
>
> Tyle tylko ... to rozwiazanie na kolejnych 30 lat, a potem co -
> kolejne atomowki? Uranu zabraknie w koncu.
>
> Nie lepiej postawic na OZE, skoro juz sie ma takie dalekosiezne plany?
>

Stawiaja, ostatnio mijalem farme paneli, ktorej jestem pewien nie bylo
jeszcze rok temu w tamtym miejscu.

>>>> Wiec tego gazu bedzie potrzeba coraz mniej, ropy tez bo sie za
>>>> 20 lat transport przestawi na elektryczny.
>>>
>>> UK owszem, ma ambitne plany.
>>> Co z tego wyjdzie ... zobaczymy.
>>> Choc jak nie wyjdzie, to ropa sie skonczy, i znow wyjdzie :-)
>>>
>> Jest sraczka na punkcie zmian klimatycznych wiec raczej wdroza te plany.
>> Pytanie tylko z jakim opoznieniem.
>
> Ceny zaczna rosnąc, to sraczka sie skonczy.
> Im akurat klimat chyba nie przeszkadza ... choc jakby tak Tamiza
> podniosla sie o 1m ?
>
> J.

Niech sie podnosi bede mial blizej na morze.

do góry

On 14/04/2022 11:37, ii wrote:
> W dniu 14.04.2022 o 11:33, J.F pisze:
>> On Wed, 13 Apr 2022 14:37:00 +0200, Pete wrote:
>>> Hello, ii.
>>> On 13.04.2022 14:24 you wrote:
>>>   > W dniu 13.04.2022 o 13:01, K pisze:
>>>   >> On 13/04/2022 10:56, ii wrote:
>>>   >>> W dniu 13.04.2022 o 10:57, T. pisze:
>>>   >>>> W dniu 2022-04-12 o 19:46, Poldek pisze:
>>>   >>>>> Jak ktoś słusznie zauważył - obniżanie podatków działa
>>>   >>>>> propopytowo.
>>>   >>>>> https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8394336
,
>>>   >>>>>
>>> paliwo-vat-obnizka-akcyza-rosyjska-ropa-komunikacja-
miejska-surow
>>>   >>>>> ce.html
>>>   >>>> Polscy eksperci: Niemcy powinni zrobić to co my - zrezygnować z
>>>   >>>> ruskiego gazu. T.
>>>   >>> I używać gazu z zapalniczki? :-)
>>>   >> wg. zapowiedzi EU, ta chce ograniczyc zuzycie/zakup rosyjskiego
>>>   >> gazu o  2/3 do konca 2022. Nie wiem czy sie orientujesz ale gaz
>>>   >> mozna tez  kupowac z innych kierunkow, mozna go nawet dostarczyc
>>>   >> statkiem.
>>>   > I myślisz czemu braliśmy z Rosji?
>>>
>>> Słowa klucz: take or pay
>>
>> A slowo klucz: rynek, znasz?
>>
>> Nie kupimy paliw od Rosji, to bedziemy musieli kupic gdzie indziej.
>> A tam gdzie indziej zamówienia juz mają, wiec cena rosnie.
>>
>> Jakby caly swiat sie zmowil i przestał brac od Rosji, to moze cos by z
>> tego wyszlo - ale sie nie zmowi.
>>
>> W efekcie ceny gieldowe rosną, a Rosja ... sprzedaje mniej ale po
>> wyzszych cenach?
>>
>> Jest w tym pare niuansow. Np gazociag do Europy Rosja ma, a nawet
>> kilka, a do Chin ... zdaje sie, ze dopiero jeden. Wiec chocby obie
>> strony chcialy, to transakcji nie bedzie.
>> A ten gazociąg, to chyba nie z Jamalu.
>>
>> Niestety, aby Rosje "ukarac", to trzeba ograniczyc zuzycie paliw.
>>
>> No chyba, zeby postawic na zwykła ludzką pazernosc - porozmawiac z
>> Chinami i Indiami - bierzcie od Rosji, ale tanio.
>> Taniej niz przed wojną.
>
> To chyba jasne, że Rosja by zaistnieć na rynku będzie musiała te ceny
> obniżyć. Inaczej im ten biznes padnie bo nikt nie będzie chciał narażać
> się choćby wizerunkowo.

Teraz juz nie chodzi nawet o koszt tego gazu z Rosji tylko o to na co
ida pieniadze za ten gaz.

do góry

On Thu, 14 Apr 2022 13:00:36 +0100, K wrote:
> On 14/04/2022 11:27, J.F wrote:
>> On Thu, 14 Apr 2022 11:16:08 +0100, K wrote:
>>> On 14/04/2022 10:08, J.F wrote:

>>>>> Poza tym
>>>>> bogatsza czesc Europy ma atom i lepiej zorganizowane OZE. W takim jukeju
>>>>> chyba od 2025 kazdy nowo wybdowany dom ma miec pompe ciepla zamiast
>>>>> pieca gazowego.
>>>>
>>>> Ciekawe. A prad skąd?
>>>>
>>> Atom, OZE, panele w ciagu dnia w jakims stopniu. Zreszta wg. "wyliczen
>>> ekspertow" mimo, ze pompa ciepla zuzywa prad to bedzie on tanszy niz gaz
>>> potrzebny do ogrzania typowego domu.
>>
>> Tylko o ile wiem, to oni na razie maja troche elektrowni gazowych.
>>
> Jedna z wazniejszych, ktora jest u mnie w miescie:
> https://uk-ireland.rwe.com/locations/little-barford-
ccgt-power-plant
> od jakiegos czasu nie pracuje ze wzgledu na ceny gazu. Odpalaja ja co
> jakis czas i w zaleznosci od kierunku wiatru samochod masz pokryty
> zoltym pylem:
> https://www.huntspost.co.uk/news/yellow-fumes-at-st-
neots-power-station-nothing-to-worry-4977486.

Ciekawe ... o ile wiem, to tlenki azotu nie tworzą opadajacego pyłu.
Za to tworza kwas azotowy ... moze trzeba dokumentowac rdzę na
samochodzie :-)

Ale ale ... to jak czesto ją odpalają?
Cechą elektrowni gazowych jest wlasnie szybki start, co zacheca do
pracy szczytowej.

>>> Mowimy tu o instalacji pompy, ktora
>>> konwertuje cieplo z powietrza, a nie z ziemii.
>>
>> Teoretycznie ... elektrownia gazowa, czy raczej juz gazowo-parowa,
>> ma z 60% sprawnosci, jak ją sprząc z pompą ciepla o COP=4,
>> to nam wychodzi 240% :-)
>>
>> W dodatku cieplo z tej elektrowni moze tez grzac co innego.
>>
>> Z drugiej strony, jakby tak zminiaturyzowac, to mozna
>> by miec domową elektrownie/cieplownie, i moze jeszcze PC :-)
>>
> Nie ma w UK czegos takiego jak elektrocieplownie.

Jest/bylo.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Elektrownia_Battersea

Taka elektrocieplownia moze grzac kawałek Londynu,
a prad pojdzie gdzie indziej.

Jest nadal
https://en.wikipedia.org/wiki/Pimlico_District_Heati
ng_Undertaking

Choc to malenstwo.

> To cieplo nigdzie nie
> jest pompowane, np do okolicznych osiedli.

No to mowie - domowe elektrocieplownie.
Grzeje dom i daje prąd do sieci. Albo do ładowania samochodu :-)

Nie wiedziec czemu, Japonczycy zdawali sie w tym (CHP) przodowac.

>>>>> Juz teraz kilku deweloperow w standardzie montuje solary na dachu.
>>>>
>>>> Grzac trzeba w zimie, a wtedy solary mało pomagają.
>>>> Licza na wiatraki? W koncu morski kraj ...
>>>>
>>> Ostatnio oglosili plan budowy kilku nowych elektrowni atomowych do 2050:
>>> https://www.reuters.com/business/energy/britain-coul
d-build-seven-nuclear-power-stations-minister-2022-0
4-02/
>>
>> A zaoszczedzony gaz moga sprzedawac Niemcom :-)
>>
>> Tyle tylko ... to rozwiazanie na kolejnych 30 lat, a potem co -
>> kolejne atomowki? Uranu zabraknie w koncu.
>>
>> Nie lepiej postawic na OZE, skoro juz sie ma takie dalekosiezne plany?
>>
> Stawiaja, ostatnio mijalem farme paneli, ktorej jestem pewien nie bylo
> jeszcze rok temu w tamtym miejscu.

Jak pisalem - panele zimą mało prądu dadzą. A domy trzeba grzac.
A jako wyspa ... wiatraki powinny miec tam dobrze ...

>>>>> Wiec tego gazu bedzie potrzeba coraz mniej, ropy tez bo sie za
>>>>> 20 lat transport przestawi na elektryczny.
>>>>
>>>> UK owszem, ma ambitne plany.
>>>> Co z tego wyjdzie ... zobaczymy.
>>>> Choc jak nie wyjdzie, to ropa sie skonczy, i znow wyjdzie :-)
>>>>
>>> Jest sraczka na punkcie zmian klimatycznych wiec raczej wdroza te plany.
>>> Pytanie tylko z jakim opoznieniem.
>>
>> Ceny zaczna rosnąc, to sraczka sie skonczy.
>> Im akurat klimat chyba nie przeszkadza ... choc jakby tak Tamiza
>> podniosla sie o 1m ?
>>
> Niech sie podnosi bede mial blizej na morze.

Popatrz raczej ile Londynu zaleje ...

Metr Odry we Wroclawiu raczej by nic nie zrobil ... ale okresowe
powodzie moglyby byc czesciej.

J.

do góry