> Ostro nam idzie ten Vateusz z projektem miliona elektrykow ;)

Ostro

- planujemy zasięg do 400 km
- deklarujemy, że auto osiągnie 100 km/h w niecałe 8 sekund.
- szampana odbijemy gdy wybierzemy platformę, to najdroższy element auta
- nie znamy jeszcze lokalizacji fabryki
- trzeba jeszcze zbudować auta do testów drogowych

Kiedy ma być ten pierwszy milion, bo już się pogubiłem?

do góry

Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rp5ngk$em6$...@d...me...
On 19/11/2020 12:54, Cavallino wrote:
>>>> Generalnie - ważne, kto płaci/sponsoruje.
>>> Nie, ważne kto ma fabrykę *istotnych* części samochodu, a co za
>>> tym idzie, know-how. Cała reszta jest nieistotna.
>> A która część jest istotna w elektryku?

>1) Bateria
>2) Silnik
>3) Automatyka/Elektronika

>Wszystko to wymaga drogich, licencjonowanych technologii albo
>dziesiątek lat tworzenia takich technologii lokalnie.

Tesla co prawda baterie robi, ale na licencji.
Tysiace firm robi sprzet akumulatorowy, ale ogniwa kupuja.

Silnik ... Tesla ma chyba jakis autorski, zreszta juz druga wersja, bo
pierwsza .. byla do d* :-)
ale zdaje sie, ze jest sporo fabryk dobrych silnikow, i dzis mozna po
prostu kupic.

Elektronika, w tym sterowanie silnika ... tez mozna kupic, ale wtedy
istotnie niewele zostanie.
Poza tym ten kupny niekoniecznie pasuje do malego samochodu.
Wiec trzeba zamowic u fachowej firmy ... bedzie drogo.

No i ta elektronika ... na samych importowanych czesciach, ale to dzis
nikomu nie przeszkadza :)

>> HINT: Fabryki baterii są np. w Polsce....
>I dlaczego Izera nie jest zasilana z tej własnie? Niech zgadnę, bo ta
>Izera to tylko takie rendery dla suwerena :D

A moze jest ?
Ewentualnie - na tym etapie nie jest takie istotne zrodlo ogniw, to
najlatwiej zmienic.

J.

do góry

W dniu 20-11-2020 o 14:05, J.F. pisze:

> No i ta elektronika ... na samych importowanych czesciach, ale to dzis
> nikomu nie przeszkadza :)

A powinno - Tesla miała pady mcu po 30%.
Przez felerne, albo zbyt zbyt słabe w stosunku do potrzeb pamięci.

>
>>> HINT: Fabryki baterii są np. w Polsce....
>> I dlaczego Izera nie jest zasilana z tej własnie? Niech zgadnę, bo ta
>> Izera to tylko takie rendery dla suwerena :D
>
> A moze jest ?
> Ewentualnie - na tym etapie nie jest takie istotne zrodlo ogniw, to
> najlatwiej zmienic.

Dokładnie tak.
Dużo ważniejsze rzeczy są do decyzji, niż ostateczny dostawca baterii.

do góry

On 20/11/2020 14:16, Cavallino wrote:
> Dokładnie tak.
> Dużo ważniejsze rzeczy są do decyzji, niż ostateczny dostawca baterii.

Kolory ...

do góry

W dniu 20-11-2020 o 14:24, heby pisze:
> On 20/11/2020 14:16, Cavallino wrote:
>> Dokładnie tak.
>> Dużo ważniejsze rzeczy są do decyzji, niż ostateczny dostawca baterii.
>
> Kolory ...

Fabryka, jej wyposażenie, dostawcy materiałów itd....

do góry

On 20/11/2020 14:28, Cavallino wrote:
>>> Dużo ważniejsze rzeczy są do decyzji, niż ostateczny dostawca baterii.
>> Kolory ...
> Fabryka

- Panie Andrzeju, bo trzeba wybrać fabrykę.
- A co będziemy produkować?
- A takie samochody, czerwone konkretnie
- To ta w Sieradzu mają doświadczenie w czerwonych
- Spoko, to podpisujemy kontrakt, kto ma iść do spółki?

> jej wyposażenie

- Ale jeszcze taka sprawa że oni wczesniej kartony produkowali
- A to się świetnie składa, mają linię produkcyjną, się tylko skalibruje
inaczej, blacha czy karton to chyba żadna różnica?

> dostawcy materiałów

- Haaaalo? A no właśnie, chciałem zamówić materiały na produkcję
czerwonych samochodów. No nie wiem, z jakiś milion. Tak? O to super,
czekamy.

Z punktu widzenia tumanisty u władzy tak to wyglada. Przypuszczalnie z
punktu widzenia propagandy też tak to będzie wyglądać.

"[...] w kuwecie. 2021.02.34: Premier ogłosił wczoraj plan pięcioletni
produkcji samochodów w czerwonym kolorze, wczoraj rówież komisja
poselska wybrała fakturę tapicerki, kształt zagłówków i dzwięk klaksonu.
Zauważono braki w akcentach patriotycznych w związku z czym producent
nawiązał kontrakt z producentami buraków. Ponad pieciuset projektantów
nadwozia właśnie przegląda internet w celu znalezienia czegokolwiek co
jest produkowane w podobnym kształcie i można kupić na ali. Obywatele
prężnie skupują baterie do laptopów dzięki czemu zniszczona fabryka
Centry może wstawać z kolan. Zapisy standardowo wymagają akceptacji
regionalnych biur partyjnych. Tak kupisz samochód! 2021.03.11: Trwa
powiększanie krypty na Wawelu [...]"

do góry

Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rp6h9e$9to$...@d...me...
On 19/11/2020 17:45, J.F. wrote:
>> Wszystkiego robic nie musza, tak swiat dziala, ze nikt nie robi od
>> kopalni do komputera.

>Przyjdzie wojna (nawet gospodarcza) to będzie musiał.

Raczej zaczna kombinowac.

>>> Czy aby na pewno *wszystkie* i tam gdzie by chcieli, czy tylko tak
>>> mówią?
>> Wystarcy im 1% :)

>Nie wiadomo nawet czy tyle mają sprawnych. Nigdy nie było pieniędzy
>na utrzymanie, chodziło tylko o defilady, wtedy farby nie szczędzono.

No to sobie wyremontuja ten 1% i zredukuja Chinczykow o polowe
A przy okazji gospodarki calego swiata zredukuja :-)

>>> A tu swiat mowi "nie bedziemy zuzywac ropy" :-)
>To może nastąpnić w szacowalnej przyszłości. W sensie że jedynym
>klientem będzie przemysł chemiczny a nie napędy. I będzie miał
>ozwiązek z rewolucją termojądrową, przynajmniej mam taką nadzieję.

IMO - termojadrowa to nie wczesniej niz za 50 lat, o ile w ogole.
W sam raz ropa sie skonczy :-)

Na razie mamy do dyspozycji jeden dzialajacy reaktor termojadrowy, i
tylko odbierac od niego energie :-)

Jest jeszcze wersja trzecia - biopaliwa, czy moze nawet bez bio -
jakas bezposrednia fotosynteza.

>>> Bez znaczenia, mają know-how. Nie musieli go sami opracowac, z
>>> resztą
>> Maja albo i nie maja, bo nie wiadom ile im Panasonic powiedzial, a
>> ile nie ..
>Mają dość determinacji aby to rozpracować samodzielnie. Albo podkupić
>pracowników.

Ano, przy tych obrotach maja. Ale to moze nadal wielu lat badan
wymagac.

>>> dużo wynalazków tak naprawdę wychodzi z uczelni, jeśli głębiej
>>> poszukasz. Mało któa firma robi podstawowy R&D ale wiele robi
>>> wdrożeniowy R&D.
>> Tylko czesto miedzy tym podstawowym a wdrozeniowym jest przepasc.
>> A uczelnie ... czy sie nie degraduja tak jak o Rosji pisales ?

>Nauka podstawowa dla przemysłu typu fizyka doświadczalna,
>materiałoznawstwo itd raczej nie. Oczywiście zalezy *które*, ale
>jesli spojrzymy za płot, to nie jest źle. Poczatki współczesnych
>wdrożeń to uczelnie. R&D przez prywatne firmy raczej nie wchodzi w
>grę na thm poziomie, to im załatwia obowiązek publikacji badań i
>przejmują pałeczkę jak już wszystko zbadane, pomierzone,
>wywnioskowane.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_battery

"Lithium batteries were proposed by British chemist and co-recipient
of the 2019 Nobel prize for chemistry M. Stanley Whittingham, now at
Binghamton University,
while working for Exxon in the 1970s.[27]
Whittingham used titanium(IV) sulfide and lithium metal as the
electrodes. However, this rechargeable lithium battery could never be
made practical. Titanium disulfide was a poor choice[...] For this,
and other reasons, Exxon discontinued development of Whittingham's
lithium-titanium disulfide battery.

Reversible intercalation in graphite[30][31] and intercalation into
cathodic oxides[32][33] was discovered during 1974-76 by J. O.
Besenhard at TU Munich. Besenhard proposed its application in lithium
cells.[34][35] Electrolyte decomposition and solvent co-intercalation
into graphite were severe early drawbacks for battery life. "

i tak jeszcze 30-40 lat badan ...

>>> Jak zabudują bryłe jak w Seicento to nie widzę różnicy. Wędka się
>>> mieści, do kościła podjedziesz. Suweren zabezpieczony.
>> Do lasu mam 30km a do jeziora 100km i chcialbym tam dojechac w
>> godzine a nie trzy ...
>> Co gorsza, chcialbym jeszcze wrocic, a ladowarki na razie nie ma
>> ...

>Do jeziora 100km? Łopanie, to środek Sahary :D ?

Coz zrobic, Wroclaw ... a przeciez niby wcale nie tak sucho ..

J.

do góry

W dniu 2020-11-19 o 13:13, heby pisze:
> On 19/11/2020 12:54, Cavallino wrote:
>>> Czyli my od nich kupujemy silniki a oni nam w zamian sprzedają
>>> akumulatory?
>> A kto to jest my, a kto oni?
>
> Kazdy nad którym nie masz kontroli jest "on". Przykładowo fajnie było
> produkować amunicję w Turcji do momentu aż pojawił się problem z
> sojuszem i NATO jest w dupie.
>
> Fajnie się produkuje bomby w PL dla NATO do momentu kiedy nie
> orientujesz się że świr był ministrem obrony. Itd itp.
>
> Globalizacja jest ok, ale samochody to jednak produkt strategiczny. Nie
> dlatego że same są takim produktem tylko dlatego że utrzymują w kraju
> know-how i kulturę techniczną. Chyba, że jednak plany rządu to sadzenie
> buraków, sądząc po obsadzie ministra z tej okolicy.
>
>> Bo generalnie do samochodów dużo części powstaje w Polsce, w tym te
>> które wymieniłeś....
>
> Do Izery?
>
>>>> Generalnie - ważne, kto płaci/sponsoruje.
>>> Nie, ważne kto ma fabrykę *istotnych* części samochodu, a co za tym
>>> idzie, know-how. Cała reszta jest nieistotna.
>> A która część jest istotna w elektryku?
>
> 1) Bateria
> 2) Silnik
> 3) Automatyka/Elektronika
>
> Wszystko to wymaga drogich, licencjonowanych technologii albo dziesiątek
> lat tworzenia takich technologii lokalnie.
>

Nie do końca.
1) Baterie cały świat (poza Muskiem) kupuje "u obcych". Zwykle od LG
albo innego Samsunga. Akurat kilka takich fabryk mamy u siebie. Buduje
się też (poza LG Chem) fabryka Mercedesa (jest już na ukończeniu) -
https://glowny-mechanik.pl/2019/01/23/w-jaworze-pows
tanie-druga-fabryka-mercedes-benz/,
https://mercedes-benz-jawor.com.pl/,
https://glowny-mechanik.pl/2019/10/11/polska-staje-s
ie-hubem-produkcji-baterii-elektrycznych/
2) Mamy 2 ciekawe rozwiązania - H. Cegielski opracował silniki
oszczędniejsze o ponad 10%. Oczywiście przy założeniu, że to nie
marketing - pokazywali to na targach w Hanowerze rok temu. Drugie
rozwiązanie - Komel i jego silnik w piaście
(https://glowny-mechanik.pl/2018/05/04/silnik-piasci
e-kola-moze-przyspieszyc-rozwoj-branzy-samochodow-el
ektrycznych/),
choć w Izerze będzie tradycyjny silnik umieszczony na osi.
"Napęd, którym dysponujemy to najnowocześniejsza technologia na świecie,
wyprzedzająca rozwiązania oferowane przez konkurencję. Innowacyjne
napędy z indukcyjnymi silnikami pięciofazowymi wyróżnia podwyższony
moment obrotowy - jest o 15 % większy niż rozwiązania dostępne na rynku.
Nasze rozwiązanie wyróżnia też bezczujnikowe sterowanie silnikiem, które
zapewnia ekstremalnie wysoką sprawność. Nasze napędy są mniejsze, a
przez to lżejsze, przez co idealnie nadają się do zastosowania w
pojazdach. HCP jest też producentem stacji do ładowania tego typu
pojazdów. Nasze rozwiązania stwarzają więc dogodne warunki dla rozwoju
technologii elektromobilności w Polsce" - powiedział Wojciech Więcławek,
Prezes Zarządu H.CEGIELSKI-POZNAŃ S.A.
3) Tu akurat nie mam linków, ale elektronikę łatwo zaprojektować i
zlecić Chińczykom produkcję, choć i u nas takich fabryk nie brakuje.
Wystarczy zarzucić w google - są firmy które także zajmują się
projektowaniem takich układów, a nie tylko ich produkcją.

T.

do góry

>
> Czekam na *taniego* meleksa. Może być na kwasowych. Zabudowany. O
> wyglądzie Multipli. Chętnie kupię.

Przecież Meleksa można kupić, choć na ich stronie cen nie ma... :-)
T.

do góry

W dniu 2020-11-18 o 13:47, heby pisze:
> On 18/11/2020 12:41, K wrote:
>> https://twitter.com/GDDKiA/status/132896172744736358
6
>> Ostro nam idzie ten Vateusz z projektem miliona elektrykow ;)
>
> "Takie elementy jak platforma, zespół akumulatorów czy silniki mają
> zostać zapewnione przez zagranicznego dostawcę"
>
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Izera_(marka_samochod%
C3%B3w)
>
> Nareszcie uniezależlilismy się i mamy własną technologię klepania
> blachy, a to już 99% samochodu, bo reszty i tak nie widać.

https://auto.dziennik.pl/aktualnosci/artykuly/801308
8,izera-polski-samochod-elektryczny-fabryka-jaworzno
-ruda-slaska-produkcja-electromobility-poland.html

T.

do góry