Pan Mateusz Viste napisał:

>> Jak ktoś już zauważył, Polacy mają skłonność do sypania zbyt dużych
>> ilości proszku. Moje obserwacje to potwierdzają. Podobnie jest ze
>> zbyt dużą temperatura prania. Więc może nie tyle sprzedwaca sugeruje,
>> co dostosowuje się do przyzwycajeń klienta. Kilient nie chce
>> oszczędzać, to oszczędzi producent.
>
> A może nie o oszczędność tu chodzi, tylko o twardość wody?

To ta twardość jest jakąś cechą narodową? Przy okazji: mam znajomych,
którzy handlują (między innymi) proszkami do prania. Robią to w rejonie,
gdzie woda jest miękka do tego stopnia, że jest to aż kłopotliwe.
Reklamowane w telewizji środki zabezpieczające przed kamieniem w pralce
sprzedają się tam świetnie.

Jarek

--
Nie bądź taki delikatny,
Twardy bądź jak Roman Bratny.

do góry

2020-08-04 o 12:13 +0200, Dariusz Dorochowicz napisał:
> W dniu 04.08.2020 o 11:05, Mateusz Viste pisze:
> > Za to bez zaślepek w dziurkach. Legalne to jeszcze w obecnych
> > euro-czasach?
>
> Nawet patrząc na ofertę sklepów to wygląda że tak. I nie przypominam
> sobie żeby gdzieś ktoś mi mówił żeby był z tym problem w normalnym
> pomieszczeniu. Przynajmniej u nas, bo jak w ciepłych krajach to ja nie
> wiem.

We Francji reguluje to (obowiązkowa dla wszelkich nowych instalacji)
norma NFC 15-100: http://viste.fr/r90gi

Wymaga ona m.in. by każde gniazdko było wyposażone w zaślepki.
Sądziłem, że w dobie unifikacji przepisów wśród państw EU podobny zapis
trafił również do PL, stąd moje zdziwienie.

Mateusz

do góry

Pan Mateusz Viste napisał:

> We Francji reguluje to (obowiązkowa dla wszelkich nowych instalacji)
> norma NFC 15-100: http://viste.fr/r90gi
>
> Wymaga ona m.in. by każde gniazdko było wyposażone w zaślepki.
> Sądziłem, że w dobie unifikacji przepisów wśród państw EU podobny
> zapis trafił również do PL, stąd moje zdziwienie.

Kwestia gniazdek jest w EU zunifikowana w zadziwiająco nikłym stopniu.
Tak, może to dziwić. I dziwi.

--
Jarek

do góry

Tam po żabowemu napisane i nie kumam. Napisali że faza ma być po którejś konkretnej
stronie czy to norma tylko od zaślepek?

do góry

2020-08-04 o 08:14 -0700, Zenek Kapelinder napisał:
> Tam po żabowemu napisane i nie kumam. Napisali że faza ma być po
> którejś konkretnej stronie czy to norma tylko od zaślepek?

NFC 15-100 normuje mnóstwo rzeczy: minimalne przekroje przewodów,
minimalną ilość gniazdek dla każdego typu pomieszczenia, odległości
gniazdek od punktów wody oraz od podłogi, wymogi dot. różnicówek,
dopuszczalne wartości uziemienia itd...

O tym, po której stronie ma być faza w gniazdku - o ile wiem - nic nie
ma, aczkolwiek kiedy 100 lat temu jako młody imigrant zdawałem tutejszy
egzamin na elektrotechnika, to był ostry nacisk na to, by neutralny
podłączać zawsze z lewej (a bolec PE zawsze na górze - jeśli jest).
Dlaczego? "bo tak są okablowane przyrządy w rozdzielniach, więc ma być
konsekwentnie". Sam później w pracy tak robiłem, i wiem że starsi
koledzy również tak robili.

Mateusz

do góry

Pan Mateusz Viste napisał:

> kiedy 100 lat temu jako młody imigrant zdawałem tutejszy egzamin
> na elektrotechnika, to był ostry nacisk na to, by neutralny
> podłączać zawsze z lewej (a bolec PE zawsze na górze - jeśli jest).

Bardzo mnie rozbawiło, że mimo różnic w poglądach, zenki od egzaminów
na prądziarza na całym świecie z takim samym uporem trawją przy swoim.
Z tego wszystkiego aż popatrzyłem jak to jest w kablu zasilającym
komputer i wewnątrz zasilacza tegoż urządzenia. Jeśli się zrobi
w gniazdku połączenie a la francaise, to w kablu i w zasilaczu niebieski
przewód ma potencjał zerowy, a na brązowym jest faza. Połączenie a la
polonaise gwarantuje, że faza zawsze będzie na przewodzie niebieskim,
a zero na brązowymm.

--
Jarek

do góry

Czyli we Francyji szkoła Falenicka że faza odwrotnie niż w Polsce według szkoły
Otwockiej. Dodatkowo jak twierdzisz żadnych innych głębokich przemyśleń opartych na
informacjach tych dobrze poinformowanych co chuja widzą a uważają że wrzeszczenie ich
uwiarygodni. Ciekawe jak tam użyszkodnikowe kotły działają a raczej nie działają.
Ostatnio resztki kutasa dawał sobie pokroić w plasterki że faza po lewej.

do góry

W dniu 2020-08-05 o 01:12, Zenek Kapelinder pisze:
> Czyli we Francyji szkoła Falenicka że faza odwrotnie niż w Polsce według szkoły
Otwockiej. Dodatkowo jak twierdzisz żadnych innych głębokich przemyśleń opartych na
informacjach tych dobrze poinformowanych co chuja widzą a uważają że wrzeszczenie ich
uwiarygodni. Ciekawe jak tam użyszkodnikowe kotły działają a raczej nie działają.
Ostatnio resztki kutasa dawał sobie pokroić w plasterki że faza po lewej.

Wskaż mi parszywy kłamco gdzie napisałem, że w przypadku kotłów musi być
po lewej.

Pisałem, że w przypadku kotłów gazowych, położenie L i N jest określone
przez producenta w dokumentacji. Pisałem też, że często ze względu na
kotły gazowe montuję takie gniazdka w "idiotycznym standardzie", których
dotyczy ten wątek. Gdzie ciulu napisałem, że faza w nich musi być z
prawej czy z lewej strony?

Większość kotłów wymaga fazy po lewej, ale np. kotły ACV muszą już mieć
po prawej lub muszą mieć wymienioną wtyczkę, ponieważ są to kotły
holenderskie, a w Holandii zapisy prawne ustalają położenie fazy w
gniazdku po prawej, kiedy bolec jest u góry. Jako serwisant kotłów
gazowych wielokrotnie jeździłem do takich niby "awarii", bo ktoś sobie
wymienił gniazdko i przewody podłączył odwrotnie, albo instalator dupa i
nie potrafił sobie sprawdzić gdzie ma fazę i nie potrafił zamienić
przewodów. Podłączył kocioł odwrotnie i kocioł nie chciał działać. Kotły
gazowe wtedy potrafią odpalić, ale po chwili gasną, bo czujnik stwierdza
brak płomienia. W niektórych kotłach pojawia się od razu komunikat, że
są zamienione przewody, ale w innych kotłach pojawiają się różne inne
komunikaty np. brak płomienia czy brak gazu i mniej doświadczeni
instalatorzy zgłaszali, że kocioł jest uszkodzony.

W przypadku kotłów gazowych, położenie fazy i neutralnego w gniazdku
ściśle związane jest z prawidłową pracą elektrody jonizacyjnej
znajdującej się w kotle. Elektroda ta jest czujnikiem płomienia i jest
na potencjale fazy. Kiedy pali się płomień i gazy są zjonizowane to
pomiędzy tą elektrodą znajdującą się na potencjale fazy, a palnikiem
połączonym z PE płynie prąd. Wartość tego prądu jest tym większa im
bardziej są zjonizowane gazy i jest mierzona przez elektronikę. Jeżeli
podłączenie L i N zostanie zamienione to na elektrodzie będzie potencjał
N i wtedy elektroda nie będzie działać, bo żaden prąd nie popłynie
pomiędzy N i PE.

Poza kotłami można też spotkać wymagania określonego podłączenia L i N w
nagrzewnicach gazowych, w niektórych kuchenkach gazowych, a także w
saunach oraz wiertnicach ponieważ są wyposażane w dodatkowe wyłączniki
różnicowoprądowe. Ponadto wiele przyrządów do pomiarów ochrony
przeciporażeniowej, wyposażonych w przewód z wtyczką do badania gniazd,
wymaga aby faza była po lewej stronie.

Ty jak czegoś nie doczytasz to sobie dozmyślasz, a później to co sam
dozmyśliłeś przypisujesz innym. Dokładnie tak samo jak z tym wodnym chlebem.

Tak więc ciulu przestań zmyślać i przypisywać innym wymyślone przez
siebie brednie.

do góry

Dnia Tue, 4 Aug 2020 22:00:09 +0200, Jarosław Sokołowski napisał(a):
> Pan Mateusz Viste napisał:
>> kiedy 100 lat temu jako młody imigrant zdawałem tutejszy egzamin
>> na elektrotechnika, to był ostry nacisk na to, by neutralny
>> podłączać zawsze z lewej (a bolec PE zawsze na górze - jeśli jest).
>
> Bardzo mnie rozbawiło, że mimo różnic w poglądach, zenki od egzaminów
> na prądziarza na całym świecie z takim samym uporem trawją przy swoim.
> Z tego wszystkiego aż popatrzyłem jak to jest w kablu zasilającym
> komputer i wewnątrz zasilacza tegoż urządzenia. Jeśli się zrobi
> w gniazdku połączenie a la francaise, to w kablu i w zasilaczu niebieski
> przewód ma potencjał zerowy, a na brązowym jest faza. Połączenie a la
> polonaise gwarantuje, że faza zawsze będzie na przewodzie niebieskim,
> a zero na brązowymm.

Bo to jest naturalne.
Brazowy=ziemia, niebieski=niebo=wysoki potencjal :-)

Tylko ze u nas tez juz jakas norma obowiazuje (europejska?) i
niebieski ma byc zerowy. Szatansk wynalazek :-)


J.

do góry

Am 05.08.2020 um 07:43 schrieb Uzytkownik:

> Większość kotłów wymaga fazy po lewej, ale np. kotły ACV muszą już mieć
> po prawej lub muszą mieć wymienioną wtyczkę, ponieważ są to kotły
> holenderskie, a w Holandii zapisy prawne ustalają położenie fazy w
> gniazdku po prawej, kiedy bolec jest u góry.

Ciekawe z tym bolcem, bo w Holandii po pierwsze gniazdka nie mają
bolców, a po drugie, wtyczkę można obrócić, więc położenie fazy jest w
zasadzie z czapy. Co innego połączenie stałe, jak np w kuchenkach, ale
tam są śruby oznakowane, co L a co N. Na ogół takie przyłącza są zresztą
trójfazowe.

Niestety jedynym wynikiem konferencji unifikacyjnej przez 20 lat jest
to, że mamy 230V w sieci i to, że mamy fafnaście standartów wtyczek i
gniazdek. Już w samej Europie jest ich chyba sześć. System niemiecki i
włoski umożliwia zmianę polaryzacji. Niemiecki system jest dość
rozpowszechniony, niestety.
Wtyk "światowy", którą miał być IEC60906-1 został wprowadzony wyłącznie
w Brazylii (zmodyfikowany), a szkoda. Mniejsze wtyczki i zdefiniowane w
powyższej normie położenie L i N.

Waldek

do góry