http://moto.wp.pl/kat,89554,title,Badanie-alkomatem-
to-zaden-dowod,wid,11855364,wiadomosc.html

Absolutnie jestem wrogiem jazdy na podwojnym gazie ale
informacja jest dosc ciekawa:

Prowadząca kancelarię w Białymstoku mecenas Jowita Grochowska przyznaje w
wypowiedzi dla "Dziennika", że co roku zgłasza się do niej kilku klientów,
którzy ratują się w sądzie podważając wynik badania alkomatem. Są
zdeterminowani, bo rozstrzygnięcie czy w wydychanym przez nich powietrzu
było 0,5, czy 0,51 promila zaważy na tym, że czyn zostanie zakwalifikowany
jako wykroczenie albo przestępstwo i może oznaczać utratę pracy, prawa
jazdy, a nawet więzienie.

- "Nie można kogoś skazać na podstawie nie dość
wiarygodnego badania. mnożą się dowody, koszty, a proces przeciąga się" -
tłumaczy mecenas Jowita Grochowska

do góry

Bastion pisze:
> http://moto.wp.pl/kat,89554,title,Badanie-alkomatem-
to-zaden-dowod,wid,11855364,wiadomosc.html
>
> Absolutnie jestem wrogiem jazdy na podwojnym gazie ale
> informacja jest dosc ciekawa:
>
> Prowadząca kancelarię w Białymstoku mecenas Jowita Grochowska przyznaje w
> wypowiedzi dla "Dziennika", że co roku zgłasza się do niej kilku klientów,
> którzy ratują się w sądzie podważając wynik badania alkomatem. Są
> zdeterminowani, bo rozstrzygnięcie czy w wydychanym przez nich powietrzu
> było 0,5, czy 0,51 promila zaważy na tym, że czyn zostanie zakwalifikowany
> jako wykroczenie albo przestępstwo i może oznaczać utratę pracy, prawa
> jazdy, a nawet więzienie.
>
> - "Nie można kogoś skazać na podstawie nie dość
> wiarygodnego badania. mnożą się dowody, koszty, a proces przeciąga się" -
> tłumaczy mecenas Jowita Grochowska
>
>
>


No tak.. Jest sobiedziedzina nauki zwana Metrologią -studenci
politechnik wiedzą co to za koszmar ;) Jednym z podstawowych twierdzeń
metrologii jest fakt, iż pomiar DOWOLNYM urządzeniem pomiarowym jest
obarczony pewnym błędem (będącym w istocie składową kilku rodzajów
błędu). Ów błąd, który zazwyczaj podaje się jako rozrzut procentowy (np
+/- 2%) obejmuje wynik pomiaru, obarczając go pewną niepewnością. Żeby
było ciekawiej, ową niepewność wylicza się względem maksymalnego zakresu
pomiarowego urządzenia ;);) Tak więc, jeżeli taki przykładowy alkomat ma
tolerancję pomiaru 2% (podejrzewam, że w rzeczywistości jest sporo
większy), a zakres pomiaru to max. 5 promili, niepewność pomiaru wynosi
plus-minus 0.1 promila. Zatem z 0.5 promila przykładowego badania można
zrobić 0.49, i zostać (teoretycznie) uznanym za trzeźwego.


A gdyby tak jeszcze uwzględnić niepewność dynamiczną, warunki pomiaru
(temperatura itp.)... ;)

do góry

W dniu 2010-01-13 23:22, krz pisze:
> No tak.. Jest sobiedziedzina nauki zwana Metrologią -studenci
> politechnik wiedzą co to za koszmar ;)

Oj wiedza - bardzo ciekawa IMHO

> Jednym z podstawowych twierdzeń
> metrologii jest fakt, iż pomiar DOWOLNYM urządzeniem pomiarowym jest
> obarczony pewnym błędem (będącym w istocie składową kilku rodzajów
> błędu).

Od ok 2000-2001 roku nazywa sie to niepewnoscia pomiarowa - a blad jest
bledem (np zapisanie przecinka w zlym miejscu), co powoduje odrzucenie
danego wyniku pomiaru.

> Ów błąd, który zazwyczaj podaje się jako rozrzut procentowy (np
> ? 2%) obejmuje wynik pomiaru, obarczając go pewną niepewnością. Żeby
> było ciekawiej, ową niepewność wylicza się względem maksymalnego zakresu
> pomiarowego urządzenia ;);)

Nieprawda - a przynajmniej nie zawsze. Najczestsza postac to np 0,1 +
0,01*Z, gdzie Z - zakres pomiarowy urzadzenia.

> Tak więc, jeżeli taki przykładowy alkomat ma
> tolerancję pomiaru 2% (podejrzewam, że w rzeczywistości jest sporo
> większy), a zakres pomiaru to max. 5 promili, niepewność pomiaru wynosi
> plus-minus 0.1 promila. Zatem z 0.5 promila przykładowego badania można zrobić
0.49,
> i zostać (teoretycznie) uznanym za trzeźwego.

> A gdyby tak jeszcze uwzględnić niepewność dynamiczną, warunki pomiaru (temperatura
itp.)... ;)

:)
W zasadzie i tak temat bez sensu - jak jest na granicy to wioza na krew
lub na komende - gdzie maja urzadzenie bardziej dokladne. Te przenosne w
autach sluza glownie zbadaniu czy jest 0, czy jest cos wiecej - mjaa byc
w miare tanie w zakupie i obsludze.
--
Filcowisko
http://daffodilum.blogspot.com/

do góry

Maverick pisze:

> W zasadzie i tak temat bez sensu - jak jest na granicy to wioza na krew
> lub na komende - gdzie maja urzadzenie bardziej dokladne. Te przenosne w
> autach sluza glownie zbadaniu czy jest 0, czy jest cos wiecej - mjaa byc
> w miare tanie w zakupie i obsludze.


Jeżeli wynik jest na granicy, to zanim cię dowloką na komendę, to
stężenie alkoholu we krwi zdąży spaść o owe magiczne 0.01 - 0.02 promila
:);)

do góry

"krz" <a...@g...pl> wrote in message
news:hili81$9r0$1@inews.gazeta.pl...
> Maverick pisze:
>
>> W zasadzie i tak temat bez sensu - jak jest na granicy to wioza na krew
>> lub na komende - gdzie maja urzadzenie bardziej dokladne. Te przenosne w
>> autach sluza glownie zbadaniu czy jest 0, czy jest cos wiecej - mjaa byc
>> w miare tanie w zakupie i obsludze.
>
>
> Jeżeli wynik jest na granicy, to zanim cię dowloką na komendę, to stężenie
> alkoholu we krwi zdąży spaść o owe magiczne 0.01 - 0.02 promila :);)
>

... albo wzrosnąć ;)

pobo

do góry

Maverick wrote:

> W dniu 2010-01-13 23:22, krz pisze:
>
> > Ów błąd, który zazwyczaj podaje się jako rozrzut procentowy (np
> > ? 2%) obejmuje wynik pomiaru, obarczając go pewną
> > niepewnością. Żeby było ciekawiej, ową niepewność wylicza
> > się względem maksymalnego zakresu pomiarowego urządzenia ;);)
>
> Nieprawda - a przynajmniej nie zawsze. Najczestsza postac to np 0,1 +
> 0,01*Z, gdzie Z - zakres pomiarowy urzadzenia.

Hehe, moja mama mi kiedyś rzuciła hasło że niezależnie od samego
błędu pomiaru jest jeszcze coś co się nazywa jakoś zdolność
pomiarowa czy jakoś tak - w każdym razie chodziło o to że człowiek
używając jakiegoś urządzenia może osiągnąć jakąś tam
dokładnośc pomiaru.

Zabiła mnie stwierdzeniem że uznaje się że człowiek wykorzystując
np. linijkę o najmniejszej podziałce 1 mm jest w stanie wykonać
użyteczny pomiar nawet z dokładnością do 0,1 mm. Tak dziwacznie,
że niekiedy pomiar wykonany przez sprawnego mierzącego może być
dokładniejszy niż dokładność urządzenia pomiarowego.

W sumie się na tym zna, napisała podręcznik do metrologii...

--
Pozdro
Massai

do góry

B.P. (pobo) pisze:
> "krz" <a...@g...pl> wrote in message
> news:hili81$9r0$1@inews.gazeta.pl...
>> Maverick pisze:
>>
>>> W zasadzie i tak temat bez sensu - jak jest na granicy to wioza na krew
>>> lub na komende - gdzie maja urzadzenie bardziej dokladne. Te przenosne w
>>> autach sluza glownie zbadaniu czy jest 0, czy jest cos wiecej - mjaa byc
>>> w miare tanie w zakupie i obsludze.
>>
>> Jeżeli wynik jest na granicy, to zanim cię dowloką na komendę, to stężenie
>> alkoholu we krwi zdąży spaść o owe magiczne 0.01 - 0.02 promila :);)
>>
>
> ... albo wzrosnąć ;)

Po to przy dmuchaniu robi się dwa pomiary, w odstępie 15-tu minut.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
[WRC] GG:291246/skype:kenickie_PL | "Motocykl czy samochód powinien być
jak kobieta - ładny, znający umiar z miłym głosem. Ale zawsze znajdzie
się ktoś kto woli wredną, wrzeszczącą i wściekle umalowaną kurwę."

do góry

> informacja jest dosc ciekawa:
>
> Prowadząca kancelarię w Białymstoku mecenas Jowita
> Grochowska przyznaje w
> wypowiedzi dla "Dziennika", że co roku zgłasza się do niej
> kilku klientów,
> którzy ratują się w sądzie podważając wynik badania
> alkomatem. Są
> zdeterminowani, bo rozstrzygnięcie czy w wydychanym przez
> nich powietrzu
> było 0,5, czy 0,51 promila zaważy na tym, że czyn zostanie
> zakwalifikowany
> jako wykroczenie albo przestępstwo i może oznaczać utratę
> pracy, prawa
> jazdy, a nawet więzienie.

A co w tym ciekawego? Pomiar jak to pomiar, zawsze obarczony
jest błędem. WP jak zawsze robi sensację z gówna :-).
Podobnie można spierać się przy przekroczeniu prędkości o
11, 21, 31... km/h.
A tak poważnie to jaki odsetek kierowców "pod wpływem" ma
dokładnie 0,5 promila? Większość zapewne ma dużo więcej
cukru w cukrze. Jak zwykle jakiś redaktorzyna zwietrzył
temat na pisanie farmazonów i teraz bełkoce...

do góry

Użytkownik "Bastion" <b...@m...pl> napisał w wiadomości
news:hil9c4$pke$1@news.onet.pl...
>
> - "Nie można kogoś skazać na podstawie nie dość
> wiarygodnego badania. mnożą się dowody, koszty, a proces przeciąga się" -
> tłumaczy mecenas Jowita Grochowska

Dlatego tego typu sytuacje rozlicza sie na korzysc kierowcy.
Pomiar przekroczenia o 33 km/h uznaje sie jako przekroczenie do 30 km/h.

BTW kiedys byl przypadek kilku policjantow ktorzy mieli uszkodzony alkomat i
wmawiali kierowcom, ze sa pod wplywem. Generalnie chodzilo o wyludzanie
lapowek.

Gdyby moj pomiar oscylowal w tych okolicach a bylbym "wczorajszy", to z
wlasnej inicjatywy pojechalbym na badanie "stacjonarnym" alkotestem lub
nawet wnioskowalbym o badanie krwi. Gdybym wiedzial, ze wypilem przed chwila
sete i pozniejszy pomial moglby byc jedynie wyzszy, to zgodzilbym sie na ten
wynik a pozniej podwazyl go w sadzie...

Ta Pani nic nowego nie napisala.

Picasso

do góry

Użytkownik "Massai" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
news:himhas$sn3$1@inews.gazeta.pl...
> Zabiła mnie stwierdzeniem że uznaje się że człowiek wykorzystując
> np. linijkę o najmniejszej podziałce 1 mm jest w stanie wykonać
> użyteczny pomiar nawet z dokładnością do 0,1 mm. Tak dziwacznie,
> że niekiedy pomiar wykonany przez sprawnego mierzącego może być
> dokładniejszy niż dokładność urządzenia pomiarowego.

Nie "dokladnosc" tylko "podzialka".

Przystaw dwie linijki do siebie, roznych producentow - jaki bedzie
rozrzut ?

Co z tego ze oszacujesz prawidlowo mierzony punkt wzgledem
podzialki do 0.1mm, jesli linijka ma blad systematyczny np 0.5mm, a
miernik jeszcze np przypadkowy 0.3 podzialki ?

Przy alkomacie zreszta ten czynnik nie wystepuje, bo wyswietlacz
cyfrowy :-)

J.

do góry