Użytkownik "PeJot" <P...@n...pl> napisał w wiadomości
news:qtjh5f$1pd1$1@gioia.aioe.org...
>W dniu 2019-12-20 o 21:30, J.F. pisze:

>[...]
>> A zmieniaja liczniki na "inteligentne" i one moc bierna juz licza, i to
>> chyba lepiej niz te stare w wiekszych zakladach - tzn zliczaja osobno
>> pojemnosciowa i indukcyjna - nie da sie skompensowac np w skali miesiaca
>> ..

Indywidualne płacą za czynną ale już np. wspólnoty za część wspólną
np. winda, pompy, oświetlenie płacą też za bierną. A pojemnościową
liczyli inaczej i drożej niż indukcyjną.
Teoretycznie mogą wyjść absurdy bo załóżmy, że pojemnościowa z mieszkań
skompensuje indukcyjną z instalacji. Ale licznik na wspólnej i płacić
trzeba.
Odwrotnie: dobra kompensacja windy, pomp itp. - nie zapłacą za bierną
a mieszkaniówka robi pojemnoścową ale za nią też się nie płaci.

> I te nowe elektronowe liczniki są tak ynteligentne, że liczą wcześniej
> zanim użytkownik pomyśli o włączeniu sprzęciora. A skoro możliwości
> techniczne zliczania mocy biernej się właśnie pojawiają, to wcześniej czy
> później dystrybutorzy zaczną skubać *indywidualnych* odbiorców.
>
>> Ale ... teraz prawie kazdy sprzet ma przetwornice, a PFC tylko niektore -
>> moze problemem w domach jest juz moc bierna pojemnosciowa ?
>
> No właśnie, a to już się tak łatwo nie kompensuje. Ale na razie trzeba by
> wyszukać w/w sprzęty, bo oprócz zasilaczy do PC z PFC chyba nie ma w
> przeciętnym domu innych sprzętów z wbudowaną kompensacją.

Pojemnościowa w świecidełkach. Ew. indukcyjna z nie do końca
skompensowanych silników lodówek i pralek, może innych młynków.
Sam jestem ciekaw.
LED-ówki robione na to samo kopyto: kondensator, mostek
elektrolit i szeregowo ileś diod na 80-160V (w tych co widziałem).
Do obu kondensatorów równolegle 0,5-1 MOm. Po drodze, najczęsciej
przed mostkiem rezystor 10-100 Om czasem dławiczek lub bezpiecznik.
Teraz podobno robią bardziej wyszukane zasilanie zwłaszcza jeżeli
kosztuje to nie 8 a 78 zł...

Ze 2 lata temu zmierzyłem. Dlaczego sinus napięcia taki trapezowy
nie wiem, specyfika obciążenia lub na jakimś UPS-sie firma wisiała.
https://zapodaj.net/3bcbd94963c5c.png.html
żarówka 40W, LED 5W, świetlówka energooszczędna 20W, Wszystko z gwintem E27.
(zgrajcie obrazek, zapodaj chyba przeskalowane wyświetla)

No i policz tu człowieku cos(fi). Niby jak? Na "środek ciężkości"
połówki lub jej kwadratu? Harmoniczne chyba łatwiej.
Nie miałem jakiegoś detektora jasności bo bym go podłaczył na
3. kanał...

> Swego czasu zastanawiałem się jakby tu zasilić całe domowe IT z jednego
> solidnego zasilacza zamiast stada zasilaczy wtyczkowych.

Rozprowadzisz napięcia stałe, każde o innej wartości?

Arek

do góry

W dniu 2019-12-21 o 17:39, Arek pisze:

>> No właśnie, a to już się tak łatwo nie kompensuje. Ale na razie trzeba
>> by wyszukać w/w sprzęty, bo oprócz zasilaczy do PC z PFC chyba nie ma
>> w przeciętnym domu innych sprzętów z wbudowaną kompensacją.
>
> Pojemnościowa w świecidełkach. Ew. indukcyjna z nie do końca
> skompensowanych silników lodówek

Też tak podejrzewam.

>> Swego czasu zastanawiałem się jakby tu zasilić całe domowe IT z
>> jednego solidnego zasilacza zamiast stada zasilaczy wtyczkowych.
>
> Rozprowadzisz napięcia stałe, każde o innej wartości?

Akurat tu mam +12DC i sprzęt w jednym miejscu.


--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Dnia Sat, 21 Dec 2019 17:39:08 +0100, Arek napisał(a):
> Użytkownik "PeJot" <P...@n...pl> napisał w wiadomości
>>W dniu 2019-12-20 o 21:30, J.F. pisze:
>>[...]
>>> A zmieniaja liczniki na "inteligentne" i one moc bierna juz licza, i to
>>> chyba lepiej niz te stare w wiekszych zakladach - tzn zliczaja osobno
>>> pojemnosciowa i indukcyjna - nie da sie skompensowac np w skali miesiaca
>>> ..
>
> Indywidualne płacą za czynną ale już np. wspólnoty za część wspólną
> np. winda, pompy, oświetlenie płacą też za bierną. A pojemnościową
> liczyli inaczej i drożej niż indukcyjną.

No wlasnie - jakos im strasznie przeszkadza ta pojemnosciowa.

> Teoretycznie mogą wyjść absurdy bo załóżmy, że pojemnościowa z mieszkań
> skompensuje indukcyjną z instalacji. Ale licznik na wspólnej i płacić
> trzeba.

Przeciez to juz dawniej bylo - tak narzekaja na ten cos fi,
ze powinni ozlocic tych, co maja pobor pojemnosciowy.
Ale nie - oplata wieksza i w ogole zakaz ...

>>> Ale ... teraz prawie kazdy sprzet ma przetwornice, a PFC tylko niektore -
>>> moze problemem w domach jest juz moc bierna pojemnosciowa ?
>>
>> No właśnie, a to już się tak łatwo nie kompensuje. Ale na razie trzeba by
>> wyszukać w/w sprzęty, bo oprócz zasilaczy do PC z PFC chyba nie ma w
>> przeciętnym domu innych sprzętów z wbudowaną kompensacją.
>
> Pojemnościowa w świecidełkach.

Swiecidelka, ladowarki do telefonow, zasilacze do routerow, tabletow,
kto wie czy nie telewizory ...

> LED-ówki robione na to samo kopyto: kondensator, mostek
> elektrolit i szeregowo ileś diod na 80-160V (w tych co widziałem).

Sporo LEDowek ma jednak mniej diod.
I wtedy przetwornice ? Szczegolnie E27, gdzie miejsca duzo.

Niestety - to sie rzadko psuje, wiec niewiele rozbieralem :-)

> Ze 2 lata temu zmierzyłem. Dlaczego sinus napięcia taki trapezowy
> nie wiem, specyfika obciążenia lub na jakimś UPS-sie firma wisiała.

A moze wlasnie demonstracja do tego pojemnosciowo-szczytowego
obciazenia.

> https://zapodaj.net/3bcbd94963c5c.png.html
> żarówka 40W, LED 5W, świetlówka energooszczędna 20W, Wszystko z gwintem E27.
> (zgrajcie obrazek, zapodaj chyba przeskalowane wyświetla)
>
> No i policz tu człowieku cos(fi). Niby jak? Na "środek ciężkości"
> połówki lub jej kwadratu? Harmoniczne chyba łatwiej.

cos fi pierwszej harmonicznej :-)

> Nie miałem jakiegoś detektora jasności bo bym go podłaczył na
> 3. kanał...

Jak sam piszesz - elektrolit jest.

>> Swego czasu zastanawiałem się jakby tu zasilić całe domowe IT z jednego
>> solidnego zasilacza zamiast stada zasilaczy wtyczkowych.
>
> Rozprowadzisz napięcia stałe, każde o innej wartości?

48V, PoE :-)

J.

do góry

J.F. wrote:

> Ale ... teraz prawie kazdy sprzet ma przetwornice, a  PFC tylko niektore

Pomijając wymagania normy, małe sprzęty są zasilane z flybacków, a
flyback da się zintegrować z PFC w jednym stopniu mocy.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

PeJot wrote:

> Swego czasu zastanawiałem się jakby tu zasilić całe domowe IT z jednego
> solidnego zasilacza zamiast stada zasilaczy wtyczkowych.

W serwerowniach już to się dzieje, 400VDC:

https://www.electronicdesign.com/power-management/ar
ticle/21799201/400v-dc-distribution-in-the-data-cent
er-gets-real

Pozdrawiam, Piotr

do góry

On 23/12/2019 05:59, J.F. wrote:
> 48V, PoE :-)

A potem biorę do ręki chińską kamerę z PoE i ma napisane 12V max.
Chińczycy są przezabawni.

PS. Tak, dostałem spaloną, ktoś podpiął 40 pare V.

do góry

Dnia Wed, 25 Dec 2019 23:46:20 +0100, Piotr Wyderski napisał(a):
> J.F. wrote:
>> Ale ... teraz prawie kazdy sprzet ma przetwornice, a  PFC tylko niektore
> Pomijając wymagania normy, małe sprzęty są zasilane z flybacków, a
> flyback da się zintegrować z PFC w jednym stopniu mocy.

W jakim sensie ?

Jednym kluczem chyba tego nie zalatwisz, jednym transformatorem tez
nie ...

J.

do góry

J.F. wrote:

> W jakim sensie ?

Dosłownym. Poszukaj pod "single stage flyback PFC" albo "isolated PFC",
znajdziesz mnóstwo materiałów. Np taki:

https://www.st.com/content/ccc/resource/technical/do
cument/application_note/61/cb/ba/8c/0f/6d/4c/15/DM00
071253.pdf/files/DM00071253.pdf/jcr:content/translat
ions/en.DM00071253.pdf

> Jednym kluczem chyba tego nie zalatwisz, jednym transformatorem tez
> nie ...

Właśnie tak, flyback to przetwornica dwutaktowa, ssanie i wydech można
kontrolować osobno. :-)

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Dnia Thu, 26 Dec 2019 00:35:46 +0100, Piotr Wyderski napisał(a):
> J.F. wrote:
>> W jakim sensie ?
> Dosłownym. Poszukaj pod "single stage flyback PFC" albo "isolated PFC",
> znajdziesz mnóstwo materiałów. Np taki:
>
> https://www.st.com/content/ccc/resource/technical/do
cument/application_note/61/cb/ba/8c/0f/6d/4c/15/DM00
071253.pdf/files/DM00071253.pdf/jcr:content/translat
ions/en.DM00071253.pdf

Wyjatkowo niechlujny dokument.

> > Jednym kluczem chyba tego nie zalatwisz, jednym transformatorem tez
> > nie ...
>
> Właśnie tak, flyback to przetwornica dwutaktowa, ssanie i wydech można
> kontrolować osobno. :-)

Mozna, tylko ze w PFC trzeba przechowac energie w cyklu 100Hz,
transformatorek z typowego flybacka jest na to sporo za maly ...
chyba.

J.

do góry

Hello J.F.,

Friday, December 20, 2019, 9:30:18 PM, you wrote:

>>>> Z ciekawości, jaki typowy domowy sprzęcior ma najbardziej
>>>> paskudny CosFi i być może byłby sens by go poprawić ? Ma ktoś
>>>> praktyczną wiedzę ?
>>> Sensu żadnego, bo nie płacisz za moc bierną.
>>Na razie jeszcze nie, ale nic nie wiadomo.
> A zmieniaja liczniki na "inteligentne" i one moc bierna juz licza, i
> to chyba lepiej niz te stare w wiekszych zakladach - tzn zliczaja
> osobno pojemnosciowa i indukcyjna - nie da sie skompensowac np w skali
> miesiaca ..
> Ale ... teraz prawie kazdy sprzet ma przetwornice, a PFC tylko
> niektore - moze problemem w domach jest juz moc bierna pojemnosciowa ?

PFC w sprzęcie domowym jest wymagane dla oświetlenia powyżej 25 W oraz
sprzętu AV i komputerów o mocy powyżej 75 W. W przypadku oświetlenia
są rozwiązania ułatwiające - da się zrobić flybacka tak, żeby pracował
na napięciu pulsującym i wprowadzał mało harmonicznych do sieci. W
efekcie układ pracuje tak, jakby miał PFC.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry