Czołem.

Sąsiad z dołu się był wyprowadził, w związku z czym całe CO u mnie w w
mieszkaniu ( własny kocioł gazowy + sterownik dobowy ) się totalnie
rozregulowało. Mam stanowczo za duże rozrzuty temperatur, prawie 3
stopnie. W pomieszczeniach, które mają 2 ściany na zewnątrz zbyt szybko
spada temperatura. Kombinuję w kierunku umieszczenia sterownika właśnie
w tych pomieszczeniach. Pytanie: co daje właściwie histereza ? 0.25
stopnia ? Obecnie mam ? 0.5 stopnia, czy jej zawężenie przekłada się
jakoś *realnie* na trwałość kotła, koszt paliwa itd. ? Obecnie mam
sterownik CO przewodowy, do eksperymentowania mogę ostatecznie ciągnąć
kabel nawet po ścianie, czy może jednak szarpnąć się na regulator
bezprzewodowy ? A może jakiś sprytny moduł RF rozwiązał by sprawę tanim
kosztem ?
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Użytkownik "PeJot" <P...@0...pl> napisał w wiadomości
news:icvj7c$20g$1@inews.gazeta.pl...
> Kombinuję w kierunku umieszczenia sterownika właśnie w tych
> pomieszczeniach. Pytanie: co daje właściwie histereza ? 0.25
> stopnia ? Obecnie mam ? 0.5 stopnia, czy jej zawężenie przekłada
> się jakoś *realnie* na trwałość kotła, koszt paliwa itd. ?

Teoria mowi ze sa dwie mozliwosci:
a) przyspiesza sie istotnie cykl praca-wylaczenie, nawet bardzo
istotnie jesli zacznie lapac zaklocenia, a taki czesty cykl piecu
nie szkodzi, albo szkodzi - ktoz to moze wiedziec na pewno :-)

b) bezwladnosc ukladu jest i tak na tyle duza ze to nie ma
wiekszego wplywu na okres cyklu, co najwyzej zaklocenia bedzie
lapal.

Podejrzewam ze u ciebie zajdzie przypadek b)

> A może jakiś sprytny moduł RF rozwiązał by sprawę tanim kosztem
> ?

Moze by i rozwiazal, ale kto to moze wiedziec poki nie rozkreci
regulatora ? :-)

A moze wystarczy tylko pomanipulowac zaworami - zakrecic w pokoju z
czujnikiem, skoro inne wymagaja wiecej grzania.

J.

do góry

W dniu 2010-11-29 08:03, PeJot pisze:
> Czołem.
>
> Sąsiad z dołu się był wyprowadził, w związku z czym całe CO u mnie w w
> mieszkaniu ( własny kocioł gazowy + sterownik dobowy ) się totalnie
> rozregulowało. Mam stanowczo za duże rozrzuty temperatur, prawie 3
> stopnie. W pomieszczeniach, które mają 2 ściany na zewnątrz zbyt szybko
> spada temperatura. Kombinuję w kierunku umieszczenia sterownika właśnie
> w tych pomieszczeniach.

Dajesz regulator (lub jego czujnik) w tym pomieszczeniu który najmocniej
się wychładza. Tylko że to będzie powodować przegrzewanie tych które są
lepiej izolowane. Różnice będą zapewne wzrastać przy obniżaniu
temperatury na zewnątrz. Dlatego aby tego uniknąc w pomieszczeniach
najbardziej narażonych na przegrzanie możesz dać zawory termostatyczne.
Chyba ze pomieszczenia mocno wychładzające się nie są tak istotne (np
sypialnia) a najważniejsza jest stałość temperatury w pokoju dziennym. W

Pytanie: co daje właściwie histereza ? 0.25
> stopnia ? Obecnie mam ? 0.5 stopnia, czy jej zawężenie przekłada się
> jakoś *realnie* na trwałość kotła, koszt paliwa itd. ?

Zawężenie może spowodować przy temperaturze progowej serię
załączeń/wyłączeń spowodowaną zakłóceniami bądź fluktuacjami
temperatury powietrza (otwarcie drzwi do innego pokoju itp).



--
Pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2010-11-29 09:15, J.F. pisze:

>> Kombinuję w kierunku umieszczenia sterownika właśnie w tych
>> pomieszczeniach. Pytanie: co daje właściwie histereza ? 0.25 stopnia ?
>> Obecnie mam ? 0.5 stopnia, czy jej zawężenie przekłada się jakoś
>> *realnie* na trwałość kotła, koszt paliwa itd. ?
>
> Teoria mowi ze sa dwie mozliwosci:
> a) przyspiesza sie istotnie cykl praca-wylaczenie, nawet bardzo istotnie
> jesli zacznie lapac zaklocenia, a taki czesty cykl piecu nie szkodzi,
> albo szkodzi - ktoz to moze wiedziec na pewno :-)

No właśnie. Załączony przez sterownik kocioł i tak pracuje swoim trybem,
palnik działa, albo nie działa - nie ma regulacji mocy. To znaczy jest,
taka na "pajdę chleba", jak sobie właściciel ustawi maksymalną
temperaturę na kotle :)

Koszty paliwa w tym przypadku nie są znaczące, zmiana +10% w skali roku
to nie tragedia. Bardziej obawiam się o trwałość kotła, chociaż tam
*chyba* da się wymieniać pojedyncze uszkodzone elementy ( wymienniki,
pompa ).
Na pocieszenie: sporo sterowników ma histerezę regulowaną, +/-0.25 jak i
+/- 0.5 stopnia.

> b) bezwladnosc ukladu jest i tak na tyle duza ze to nie ma wiekszego
> wplywu na okres cyklu, co najwyzej zaklocenia bedzie lapal.
> Podejrzewam ze u ciebie zajdzie przypadek b)

Jakiego rodzaju zakłócenia ?

>> A może jakiś sprytny moduł RF rozwiązał by sprawę tanim kosztem ?
>
> Moze by i rozwiazal, ale kto to moze wiedziec poki nie rozkreci
> regulatora ? :-)

Chodzi mi o to, żeby wykorzystać obecny sterownik dobowy przewodowy (
stary Euroster ), jako bezprzewodowy. Na wyjściu Eurostera jest zwykły
zestyk NO. Bezprzewodowy sterownik pozwoliłby mi na nieskrępowane
eksperymentowanie z jego umiejscowieniem.
>
> A moze wystarczy tylko pomanipulowac zaworami - zakrecic w pokoju z
> czujnikiem, skoro inne wymagaja wiecej grzania.

Wydaje mi się że możliwości zestrojenia tej instalacji zostały
wyczerpane. W pokoju gdzie jest Euroster i jego czujnik, grzejnik
pracuje na minimum swoich możliwości *), a i tak temperatura zbyt szybko
rośnie, Euroster odcina CO, zanim zagrzeje ono resztę mieszkania. No i
najważniejsze - w dwóch pokojach temperatura znacznie szybciej spada niż
w pozostałej części mieszkania. Wszystko było OK do momentu gdy sąsiad z
dołu mieszkał.

*) To jest instalacja jednorurowa, grzejniki są szeregowo. Obniżenie
mocy tylko przez wymianę grzejnika na mniejszy, czyli koszty. Chyba żeby
całkiem nietypowo próbować przymykać wkładkę zaworową.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Użytkownik "PeJot" <P...@0...pl> napisał w
>W dniu 2010-11-29 09:15, J.F. pisze:
>> b) bezwladnosc ukladu jest i tak na tyle duza ze to nie ma
>> wiekszego
>> wplywu na okres cyklu, co najwyzej zaklocenia bedzie lapal.
>> Podejrzewam ze u ciebie zajdzie przypadek b)
>
> Jakiego rodzaju zakłócenia ?

Dowolne, byleby spowodowaly zmiane odczytu o pol stopnia.
Napiecie w sieci sie zmieni, komorka zagdacze, sasiad kuchenke
wlaczy - i w pewnych sytuacjach mozesz miec co chwila wlaczenie i
wylaczenie pieca. Co prawda w sterowniku mozna by dac usrednianie
przez minute, czy nawet zwloke kilkuminutowa.

> *) To jest instalacja jednorurowa, grzejniki są szeregowo.
> Obniżenie mocy tylko przez wymianę grzejnika na mniejszy, czyli
> koszty.

Wow, kto to wymyslil :-)

> Chyba żeby całkiem nietypowo próbować przymykać wkładkę zaworową.

Elektronik i nie wie ? Bocznikiem !!!

Ba - nawet by mozna sprobowac stabilizacje w kazdym pomieszczeniu
robic przy regulowanym boczniku.

J.

do góry

W dniu 2010-11-29 09:57, J.F. pisze:

>> *) To jest instalacja jednorurowa, grzejniki są szeregowo. Obniżenie
>> mocy tylko przez wymianę grzejnika na mniejszy, czyli koszty.
>
> Wow, kto to wymyslil :-)

Podobno Rosjanie, w celu minimalizacji kosztów. Sam pomysł nie jest zły,
tylko nie odporny na błędy projektu.

>> Chyba żeby całkiem nietypowo próbować przymykać wkładkę zaworową.
>
> Elektronik i nie wie ?

Pomiarowiec.

> Bocznikiem !!!

Bocznik pod każdym grzejnikiem jest, nazywa się toto bypass i w tym w
przypadku tego grzejnika pracuje on na zwarciu. Mimo to grzejnik nadal
za mocny.
>
> Ba - nawet by mozna sprobowac stabilizacje w kazdym pomieszczeniu robic
> przy regulowanym boczniku.

Stabilizację bypassami robiłem zaraz jak się wprowadziłem. Parę tygodni
trwa, zanim się da sensownie wyregulować.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W dniu 2010-11-29 09:38, Mario pisze:

> Dajesz regulator (lub jego czujnik) w tym pomieszczeniu który najmocniej
> się wychładza.

Tak chcę zrobić.

> Tylko że to będzie powodować przegrzewanie tych które są
> lepiej izolowane. Różnice będą zapewne wzrastać przy obniżaniu
> temperatury na zewnątrz. Dlatego aby tego uniknąc w pomieszczeniach
> najbardziej narażonych na przegrzanie możesz dać zawory termostatyczne.

I one u mnie trzymają temperaturę tam gdzie jest cieplej.

> Zawężenie może spowodować przy temperaturze progowej serię
> załączeń/wyłączeń spowodowaną zakłóceniami bądź fluktuacjami temperatury
> powietrza (otwarcie drzwi do innego pokoju itp).

Ćwierć stopnia ? Co najwyżej otwarcie okna.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Pan PeJot napisał:

>>> *) To jest instalacja jednorurowa, grzejniki są szeregowo. Obniżenie
>>> mocy tylko przez wymianę grzejnika na mniejszy, czyli koszty.
>>
>> Wow, kto to wymyslil :-)
>
> Podobno Rosjanie, w celu minimalizacji kosztów. Sam pomysł nie jest
> zły, tylko nie odporny na błędy projektu.

Zgadza się, lejtnant Jednorurow wynalazł to u Niemca na strychu, jak
w czterdziestym piątym szedł na Berlin. Widziałem podobną instalację
w przedwojennym domu w Sudetach.

>>> Chyba żeby całkiem nietypowo próbować przymykać wkładkę zaworową.
>>
>> Elektronik i nie wie ?
>
> Pomiarowiec.
>
>> Bocznikiem !!!
>
> Bocznik pod każdym grzejnikiem jest, nazywa się toto bypass i w tym w
> przypadku tego grzejnika pracuje on na zwarciu. Mimo to grzejnik nadal
> za mocny.

Ale przecież można przytłumić grzejnik i puścić ferszlus bajpasem.

>> Ba - nawet by mozna sprobowac stabilizacje w kazdym pomieszczeniu
>> robic przy regulowanym boczniku.
>
> Stabilizację bypassami robiłem zaraz jak się wprowadziłem. Parę
> tygodni trwa, zanim się da sensownie wyregulować.

No właśnie, prędzej da się to zrobić zaworami przy grzejnikach.

--
Jarek

do góry

W dniu 2010-11-29 10:31, Jarosław Sokołowski pisze:

>> Bocznik pod każdym grzejnikiem jest, nazywa się toto bypass i w tym w
>> przypadku tego grzejnika pracuje on na zwarciu. Mimo to grzejnik nadal
>> za mocny.
>
> Ale przecież można przytłumić grzejnik

Można, wkładką zaworową. Normalnie w instalacjach jednorurowych się tego
nie używa. Co nie znaczy że nie działa.

Mimo to sterownik z jego czujnikiem trzeba przenieść do zimniejszych
pomieszczeń.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W dniu 2010-11-29 10:25, PeJot pisze:
> W dniu 2010-11-29 09:38, Mario pisze:
>
>> Dajesz regulator (lub jego czujnik) w tym pomieszczeniu który najmocniej
>> się wychładza.
>
> Tak chcę zrobić.
>
> > Tylko że to będzie powodować przegrzewanie tych które są
>> lepiej izolowane. Różnice będą zapewne wzrastać przy obniżaniu
>> temperatury na zewnątrz. Dlatego aby tego uniknąc w pomieszczeniach
>> najbardziej narażonych na przegrzanie możesz dać zawory termostatyczne.
>
> I one u mnie trzymają temperaturę tam gdzie jest cieplej.

To do tej pory miałeś w ciepłym pomieszczeniu zawór termostatyczny i
czujnik regulatora? Nie powinno tak być.

>> Zawężenie może spowodować przy temperaturze progowej serię
>> załączeń/wyłączeń spowodowaną zakłóceniami bądź fluktuacjami temperatury
>> powietrza (otwarcie drzwi do innego pokoju itp).
>
> Ćwierć stopnia ? Co najwyżej otwarcie okna.

Albo strumień powietrza z chłodniejszego pokuoju. Rozrzuty masz podobno
2-3 stopnie. Ja bym dał histerezę 0,5C.



--
Pozdrawiam
MD

do góry