W dniu 2010-11-29 10:52, Mario pisze:

>> I one u mnie trzymają temperaturę tam gdzie jest cieplej.
>
> To do tej pory miałeś w ciepłym pomieszczeniu zawór termostatyczny i
> czujnik regulatora? Nie powinno tak być.

Oczywiście w pomieszczeniu ze sterownikiem zaworu termostatycznego nie ma.
>
>>> Zawężenie może spowodować przy temperaturze progowej serię
>>> załączeń/wyłączeń spowodowaną zakłóceniami bądź fluktuacjami temperatury
>>> powietrza (otwarcie drzwi do innego pokoju itp).
>>
>> Ćwierć stopnia ? Co najwyżej otwarcie okna.
>
> Albo strumień powietrza z chłodniejszego pokuoju. Rozrzuty masz podobno
> 2-3 stopnie. Ja bym dał histerezę 0,5C.

O ile będę wymieniał sterownik.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Pan PeJot napisał:

>>> Bocznik pod każdym grzejnikiem jest, nazywa się toto bypass i w tym w
>>> przypadku tego grzejnika pracuje on na zwarciu. Mimo to grzejnik nadal
>>> za mocny.
>>
>> Ale przecież można przytłumić grzejnik
>
> Można, wkładką zaworową. Normalnie w instalacjach jednorurowych się tego
> nie używa. Co nie znaczy że nie działa.

Czy coś stoi na przeszkodzie, by użyć tego nienormalnie?

> Mimo to sterownik z jego czujnikiem trzeba przenieść do zimniejszych
> pomieszczeń.

A co z tymi mniej zimnymi? Będą przegrzewane? Jak się to wyreguluje,
to nie powinno już byc zimniejszych i cieplejszych.

Pozostaje jednak problem tytułowej histerezy. Ogrzewane pomieszczenie,
to układ całkujący, złożony z termicznej rezystancji przegrody budowlanej
i pojemności cieplnej. Związana z tym stała czasowa może być różna dla
różnych pomieszczeń. Jeśli nawet bilans energetyczny będzie wszędzie
zrównoważony (grzejnik dostarcza tyle energii, ile ucieka przez ściany),
to komfort cieplny niekoniecznie będzie zapewniony w całym mieszkaniu.
Jeśli pomiar będzie robiony w pomieszczeniu o dużej stałej czasowej (np.
przedpokój wewnątrz budynku, to pomieszczenia o mniejszej stałej czasowej
(np. narożny pokój mocniej ogrzewany dla skompensowania strat) będą miały
zwielokrotnioną różnicę temperatur wynikającą z histerezy termostatu.

--
Jarek

do góry

W dniu 2010-11-29 11:06, Jarosław Sokołowski pisze:

>>> Ale przecież można przytłumić grzejnik
>>
>> Można, wkładką zaworową. Normalnie w instalacjach jednorurowych się tego
>> nie używa. Co nie znaczy że nie działa.
>
> Czy coś stoi na przeszkodzie, by użyć tego nienormalnie?

Nie. Ale to mi raczej nie załatwi temperatury w pomieszczeniach, które
się szybciej wychładzają.
>
>> Mimo to sterownik z jego czujnikiem trzeba przenieść do zimniejszych
>> pomieszczeń.
>
> A co z tymi mniej zimnymi? Będą przegrzewane?

Od tego są zawory termostatyczne.

> Jak się to wyreguluje,
> to nie powinno już byc zimniejszych i cieplejszych.

Problem w tym, że daje się to wyregulować w określonych warunkach
zewnętrznych. Miałem CO wyregulowane do zeszłej zimy, tymczasem sąsiad
się wyprowadził. Do tego budynek jest narażony na silne wiatry z
określonego kierunku i wtedy cała regulacja jest OKDR, chyba że znowu
zaakceptujemy że w tych pomieszczeniach jest 1 stopień niżej.

> Jeśli pomiar będzie robiony w pomieszczeniu o dużej stałej czasowej (np.
> przedpokój wewnątrz budynku, to pomieszczenia o mniejszej stałej czasowej
> (np. narożny pokój mocniej ogrzewany dla skompensowania strat) będą miały
> zwielokrotnioną różnicę temperatur wynikającą z histerezy termostatu.

Termostat miałby być montowany w pomieszczeniu mieszkalnym. Sąsiedzi
ZTCMW mają termostaty w korytarzach i jakoś tak często narzekają na
rachunki za gaz.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W dniu 2010-11-29 11:20, PeJot pisze:
> W dniu 2010-11-29 11:06, Jarosław Sokołowski pisze:
>
>>>> Ale przecież można przytłumić grzejnik
>>>
>>> Można, wkładką zaworową. Normalnie w instalacjach jednorurowych się tego
>>> nie używa. Co nie znaczy że nie działa.
>>
>> Czy coś stoi na przeszkodzie, by użyć tego nienormalnie?
>
> Nie. Ale to mi raczej nie załatwi temperatury w pomieszczeniach, które
> się szybciej wychładzają.
>>
>>> Mimo to sterownik z jego czujnikiem trzeba przenieść do zimniejszych
>>> pomieszczeń.
>>
>> A co z tymi mniej zimnymi? Będą przegrzewane?
>
> Od tego są zawory termostatyczne.
>
>> Jak się to wyreguluje,
>> to nie powinno już byc zimniejszych i cieplejszych.
>
> Problem w tym, że daje się to wyregulować w określonych warunkach
> zewnętrznych. Miałem CO wyregulowane do zeszłej zimy, tymczasem sąsiad
> się wyprowadził. Do tego budynek jest narażony na silne wiatry z
> określonego kierunku i wtedy cała regulacja jest OKDR, chyba że znowu
> zaakceptujemy że w tych pomieszczeniach jest 1 stopień niżej.
>
>> Jeśli pomiar będzie robiony w pomieszczeniu o dużej stałej czasowej (np.
>> przedpokój wewnątrz budynku, to pomieszczenia o mniejszej stałej czasowej
>> (np. narożny pokój mocniej ogrzewany dla skompensowania strat) będą miały
>> zwielokrotnioną różnicę temperatur wynikającą z histerezy termostatu.
>
> Termostat miałby być montowany w pomieszczeniu mieszkalnym. Sąsiedzi
> ZTCMW mają termostaty w korytarzach i jakoś tak często narzekają na
> rachunki za gaz.

Każdy narzeka na za duże rachunki. W mieszkaniu masz około 22 stopni. Na
dworze w zimie masz średnio miedzy -2 a -5. Różnica temperatur to około
25 stopni. Małe szanse żeby poza łazienką mieć pomieszczenia przegrzane
stale np do 25 stopni. Czyli raczej różnica temperatur nie zwiększy się
więcej niż niecałe 10% (z 25 do 28C). Utrata ciepła jest przez
przewodnictwo o liniowym charakterze więc moc zużyta też wzrośnie o
najwyżej 10% (na skutek kiepskiej stabilizacji temperatury i
przegrzewania). Tak samo wzrosną opłaty. Przy 200zł/mc to będzie 20 zł.
Nie wiem jak to można wychwycić i powiązać przyczynowo z przegrzaniem
spowodowanym złą regulacją.

--
Pozdrawiam
MD

do góry

Pan PeJot napisał:

>>>> Ale przecież można przytłumić grzejnik
>>>
>>> Można, wkładką zaworową. Normalnie w instalacjach jednorurowych
>>> się tego nie używa. Co nie znaczy że nie działa.
>>
>> Czy coś stoi na przeszkodzie, by użyć tego nienormalnie?
>
> Nie. Ale to mi raczej nie załatwi temperatury w pomieszczeniach,
> które się szybciej wychładzają.

No właśnie: szybciej. Ta szybkość (związana z pojemnością cieplną)
ma tu podstawowe znaczenie.

>>> Mimo to sterownik z jego czujnikiem trzeba przenieść do zimniejszych
>>> pomieszczeń.
>>
>> A co z tymi mniej zimnymi? Będą przegrzewane?
>
> Od tego są zawory termostatyczne.

Zawory termostatyczne są od stabilizowania temperatury w pokoju,
i termostat sterujący piecem jest od tego samego. Są dwie szkoły
termoregulacji -- fale^Wcentralna i lokalna. Nie jest chyba dobrze
mieszać jedną i drugą. Bo właściwie czemu nie zastosować zaworów
termostatycznych wszędzie, a w piecu nie zostawić tylko termostatu
wodnego? Jak będzie za ciepło, to sie wszystkie zawory zamkną,
a piec mając do podgrzania tylko wodę w rurach wyłączy sie natychmiast.

>> Jak się to wyreguluje, to nie powinno już byc zimniejszych
>> i cieplejszych.
>
> Problem w tym, że daje się to wyregulować w określonych warunkach
> zewnętrznych. Miałem CO wyregulowane do zeszłej zimy, tymczasem sąsiad
> się wyprowadził. Do tego budynek jest narażony na silne wiatry z
> określonego kierunku i wtedy cała regulacja jest OKDR, chyba że znowu
> zaakceptujemy że w tych pomieszczeniach jest 1 stopień niżej.

Może faktycznie akurat to mieszkanie słabo nadaje się do centralnej
regulacji. Ale tam, gdzie izolacja jest na tyle dobra, że wiatry nie
mają wielkiego wpływu na temperaturę, zawory termostatyczne nie
są wcale lepsze od zwykłych. Jednymi i drugimi da się wyregulować
równomierną temperaturę.

>> Jeśli pomiar będzie robiony w pomieszczeniu o dużej stałej czasowej (np.
>> przedpokój wewnątrz budynku, to pomieszczenia o mniejszej stałej czasowej
>> (np. narożny pokój mocniej ogrzewany dla skompensowania strat) będą miały
>> zwielokrotnioną różnicę temperatur wynikającą z histerezy termostatu.
>
> Termostat miałby być montowany w pomieszczeniu mieszkalnym. Sąsiedzi
> ZTCMW mają termostaty w korytarzach i jakoś tak często narzekają na
> rachunki za gaz.

No to całkiem do bani. Szkoda, że im w szafie tego nie zamontowali.
Teoretycznie jest tak, że najlepiej można stabilizować temperaturę
w mieszkaniu według wskazań termometru za oknem.

--
Jarek

do góry

W dniu 2010-11-29 12:44, Mario pisze:
>> Sąsiedzi
>> ZTCMW mają termostaty w korytarzach i jakoś tak często narzekają na
>> rachunki za gaz.
/.../

> Nie wiem jak to można wychwycić i powiązać przyczynowo z przegrzaniem
> spowodowanym złą regulacją.

Sprawa jest prosta. Termostat w korytarzu, a we wszystkich
pomieszczeniach głowice termostatyczne. To nie ma prawa działać. W
krańcowym przypadku głowice dawno poodcinały grzejniki w nagrzanych
pomieszczeniach. Tymczasem termostat w korytarzu nadal trzyma kocioł
załączony.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

On Mon, 29 Nov 2010 08:03:08 +0100, PeJot wrote:

> stopnie. W pomieszczeniach, które mają 2 ściany na zewnątrz zbyt szybko
> spada temperatura. Kombinuję w kierunku umieszczenia sterownika właśnie
> w tych pomieszczeniach.

Na mój chłopski łeb to dobrze kombinujesz.
Regulator powinien siedzieć w pomieszczeniu z najmniejszą stałą czasową.

> Pytanie: co daje właściwie histereza ? 0.25
> stopnia ?

prawdopodobnie nic, dopóki nie masz systemu z małą bezwładnością
grzejników, dobrą cyrkulacją powietrza itd.

Marek

do góry

Pan PeJot napisał:

> Sprawa jest prosta. Termostat w korytarzu, a we wszystkich
> pomieszczeniach głowice termostatyczne. To nie ma prawa działać. W
> krańcowym przypadku głowice dawno poodcinały grzejniki w nagrzanych
> pomieszczeniach. Tymczasem termostat w korytarzu nadal trzyma kocioł
> załączony.

I ten kocioł nie eksploduje?

--
Jarek

do góry

W dniu 2010-11-29 12:56, Jarosław Sokołowski pisze:

> Zawory termostatyczne są od stabilizowania temperatury w pokoju,
> i termostat sterujący piecem jest od tego samego. Są dwie szkoły
> termoregulacji -- fale^Wcentralna i lokalna. Nie jest chyba dobrze
> mieszać jedną i drugą. Bo właściwie czemu nie zastosować zaworów
> termostatycznych wszędzie, a w piecu nie zostawić tylko termostatu
> wodnego? Jak będzie za ciepło, to sie wszystkie zawory zamkną,
> a piec mając do podgrzania tylko wodę w rurach wyłączy sie natychmiast.

Nie mam takiej opcji w trybie automatycznym. Ręcznie, to i owszem, np.
na przedwiośniu obniżam maksymalną temperaturę na kotle.

> Może faktycznie akurat to mieszkanie słabo nadaje się do centralnej
> regulacji.

Wszystko było w miarę OK do ostatniej zimy, dopóki sąsiedzi grzali. Wąż
w kieszeni podpowiada mi, że przecież wcześniej czy później ktoś tam
będzie mieszkał. Czyli najlepiej bez inwestycji, tylko kombinować z
użyciem tego co jest.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> napisał w
>> Sprawa jest prosta. Termostat w korytarzu, a we wszystkich
>> pomieszczeniach głowice termostatyczne. To nie ma prawa działać.
>> W
>> krańcowym przypadku głowice dawno poodcinały grzejniki w
>> nagrzanych
>> pomieszczeniach. Tymczasem termostat w korytarzu nadal trzyma
>> kocioł
>> załączony.
>
> I ten kocioł nie eksploduje?

Jest takie ryzyko, oczywiscie nie musi kociol, na pewno jest zawor
bezpieczenstwa itp.

Jesli jednak sterownik ma dodatkowo pomiar temperatury wody na
piecu, to moze nawet nie bedzie problemu.

J.

do góry