"J.F." 5d36d681$0$500$6...@n...neostrada.pl

>>Wysoka ta mgła. Może masz na myśli lądowanie?

> Niekoniecznie.

> Jak lecisz nad Himalami czy nawet Andami i nie masz stosownego zapasu wysokosci ...

Fakt -- latam tam najczęściej,
kilka metrów nad wierzchołkami. ;)

> albo zamarzla rurka Pitota ...

Zamarza stale... Ale tylko wtedy, gdy włączę odbiornik GPS...

> tzn port cisnienia odniesienia dla wysokosciomierza ..

Ktoś nie wie, do czego służy taka rurka?

> W sygnale EGNOS jest tez informacja, ze system GPS nie zwariowal i jest godny
zaufania.

Nie wypowiem się -- wg Ciebie najwyraźniej
metodami domowymi można oszukać GPS. IMO
można zagłuszyć GPS, ale nie można oszukać
GPS metodami domowymi, czyli sprowadzić
odbiornik na manowce tak, by myślał, że
jest prowadzony poprawnie.

>>Do czasu aneksji Krymu na terenie Rosji rozlokowane
>>były stacje referencyjne EGNOS itp. współpracujące
>>także z GPS. Amerykanie wg Ciebie wyłożyli tyle
>>szmalu na: budowę, utrzymanie i rozbudowę GPS,
>>by mieć problem ze swymi potencjalnymi wrogami?

> Akurat EGNOS jest europejski, Amerykanie maja WAAS.

Inna nazwa tego samego systemu -- inna w Europie,
inna Ameryce, inna w Japonii... System ten sam.


>>Dlaczego masz liczyć osobno położenie i osobno czas?

> Bo moge :-)

Niezupełnie możesz.

> Jedna z metod rozwiazania to eliminacja zmiennych ... chyba najprosciej najpierw
wyeliminowac czas.

Niekoniecznie, bo czas satelitów nie jest ten sam.
Ten sam jest czas GPS -- różnie odchylony od czasu
satelitów.

Naziemne ,,satelity'' nie mają żydowskiego problemu
i mogą być (chyba nawet są) połączone drutami, gdzie
szybkość informacji jest stała i łatwa do liczenia,
przez co i opóźnienia są łatwe do mierzenia/przewidzenia
i synchronizacja zegarków jest łatwa. Stacje naziemne
poruszają się wraz z Ziemią raczej podobnie (niby nie,
bo do ruchu wokoło środka masy Ziemia-Księżyc trzeba
dorzucić ruch wokoło środka Układ Słonecznego...)
i w podobnych warunkach grawitacyjnych, jako że są
raczej niezbyt daleko od siebie oddalone...

Na dodatek te naziemne stacje raczej nie dają dokładności
centymetrowych. GPS na początku swego istnienia dawał
błąd o parę rzędów wielkości większy niż teraz.

> Ale widziales i inna metode - metoda numeryczna Newtona, cztery niewiadome naraz.

Nie rozumiem Cię.


>>Czy wiesz, że zegarki satelitów nie wskazują tak samo,
>>choć synchronizują się wzajemnie i są już
>>zsynchronizowane z ziemskim czasem przed wysłaniem?

> Nie rozumiem - caly system dziala tylko dzieki temu, ze te zegary chodza tak samo.

ZTCW nie chodzą.

> Roznice objawiaja sie w odbiorniku na skutek roznego dystansu.

ZTCW 'czas GPS' nie jest tożsamy z czasem poszczególnych satelitów.

> Tzn jest przewidziane, ze kazdy satelita raportuje błąd swojego zegara, ale na
razie system dziala na tyle sprawnie, ze raportuja
> zerowy blad.

Facet z wykładu powiedział, że wystarczy podnieść zegarek atomowy
o 15 cm -- by zobaczyć różnicę związaną ze zmniejszeniem grawitacji.
Wg Ciebie satelity krążą po idealnych okręgach wokoło punktowego
środka masy Ziemi i nie widzą wpływu Księżyca?...

Naprawdę satelity mają różą szybkość i różną wysokość; Ziemia nie
jest jednolita masowo/grawitacyjnie; Księżyc może zmniejszać
grawitację Ziemi lub zwiększać... (czas zależy i od prędkości,
i od grawitacji)

15 cm to niezbyt wiele jak na orbitę o średnicy ~55 Mm...

Sam pisałeś, że orbity lubią być eliptyczne, zamiast kołowych.

Do tego dochodzi starzenie się zegarków na satelitach.

A i same zegarki są różne na różnych satelitach.

>>IMO największym problemem czasowym jest korekta czasu satelitów
>>związana i z szybkością, i z mniejszą grawitacją ziemską niż na
>>Ziemi, z i grawitacją Księżyca...

> ale to robia na biezaco i widac nie jest problem ..

Skąd taki wniosek, że nie jest problemem?
Z podstawówki ;) wiem, że to największy problem.
(niemal niemożliwy do pokonania w tamtych czasach)

E> Ponadto atomowe zegarki nie
E> służą wiecznie. (ogólnie satelity GPS żyją krótko)

Znów źle cytujesz!


>>Ten drugi punkt albo jest w absurdalnym
>>miejscu, albo porusza się absurdalnie szybko...

> No wlasnie - ma inne zaleznosci czasowe niz zmierzono, ale podnoszenie do kwadratu
to ukrylo :-)







>>>> Jak już Ci wyżej napisałem -- czas GPS to nie czas satelitów.
>>> nie wiem co masz na mysli, ale zasadniczo
>>> wszystkie satelity maja ten sam czas.

>>Mają -- uwzględniając tolerancję. ;)

> Bardzo dobrą maja tolerancje, skoro centymetry sa mozliwe.

Nawet mm, bo są metody eliminacji błędów, ale aby uzyskać
dokładność mm, trzeba obserwować i liczyć nie kilka minut,
ale nawet kilka tygodni.







>>> A my w tej metodzie mamy wlasny zegar w odbiorniku ... ktory niestety rozni sie o
nieznana wartosc od tego czasu gps ...

Czasu GPS, nie czasu satelity.

>>Ale dla każdego równania (z 4 równań układu
>>równań) ta różnica może być taka sama, gdy
>>porównujemy czas odbiornika z czasem GPS,
>>nie z czasem poszczególnych satelitów.

> Albo zostawiamy same roznice czasow nadejscia i mamy 3/6 hiperboloid :)

Mamy, o ile zegarki satelitów są zsynchronizowane
dostatecznie dobrze -- a nie są.


>>W jednej płaszczyźnie zawsze są 3 punkty, więc dobranie
>>do nich czwartego nie jest trudne, ale co z tego wyniknie?

> No wlasnie to, ze sa dwa takie punkty w przestrzenii, do ktorych odleglosci od 4
satelitow sa takie same.

Tak samo z dwoma punktami przecięcia dwóch okręgów.
Dodajesz trzeci okrąg -- masz jeden punkt. Albo
raczej -- jeden zakreślony obszar, bo każdy pomiar
jest obarczony błędem, przez co nie przecinasz
okręgów, sfer czy hiperboloid, ale coś podobnego.

Niby można dorzucić trzeci okrąg tak, by nadal mieć
aż dwa punkty, ale chyba nie w wypadku satelitów.
(środek linii łączącej dwa punkty przecięcia
uczynić środkiem trzeciego okręgu...)

> Ale to tylko przez moment - potem te 4 satelity przestaja byc w jednej plaszczyznie
...

>>Nie muszą być w jednej płaszczyźnie, by dały dwa rozwiązania.

> A to tylko jesli zastosujesz "metode sferyczna".

JF -- IMO odbiorniki naprawdę stosują metodę sferyczną
a DOPy mówią o wzajemnym położeniu satelitów w konstelacji...

> Przyklad Ci dawalem - szukaj drugiego prawdziwego rozwiazania ...

Dzięki, ale wolę propozycje innych ludzi. :)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl