Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d362036$0$508$6...@n...neostrada.
pl...
"J.F." 1lcegi3m2cgyb$.11ecu90owqcpd$....@4...net
>> Tez, skoro "lecimy we mgle".
>> Ale nie chodzi o to, gdzie mgla,
>> tylko o to, ze moze przeklamac.

>Wysoka ta mgła. Może masz na myśli lądowanie?

Niekoniecznie.

Jak lecisz nad Himalami czy nawet Andami i nie masz stosownego zapasu
wysokosci ... albo zamarzla rurka Pitota ... tzn port cisnienia
odniesienia dla wysokosciomierza ..

>Chyba jakoś nawiązujesz do 101 -- tam też była mgła
>i posądzenie o fałszowanie danych EGNOS. Wg Ciebie
>odbiornik odbiera z EGNOS sygnały bezpośrednio tak,
>jak z satelitów GPS i stosownie te sygnały
>bezpośrednio uwzględnia?

W sygnale EGNOS jest tez informacja, ze system GPS nie zwariowal i
jest godny zaufania.

>Do czasu aneksji Krymu na terenie Rosji rozlokowane
>były stacje referencyjne EGNOS itp. współpracujące
>także z GPS. Amerykanie wg Ciebie wyłożyli tyle
>szmalu na: budowę, utrzymanie i rozbudowę GPS,
>by mieć problem ze swymi potencjalnymi wrogami?

Akurat EGNOS jest europejski, Amerykanie maja WAAS.

>>> Po co Ci te hiperboloidy, skoro chcesz zarazem poznać
>>> i czas GPS, i odległości?
>> Jak policze odleglosc, to policze i czas latwo.
>Dlaczego masz liczyć osobno położenie i osobno czas?

Bo moge :-)
Jedna z metod rozwiazania to eliminacja zmiennych ... chyba
najprosciej najpierw wyeliminowac czas.

Ale widziales i inna metode - metoda numeryczna Newtona, cztery
niewiadome naraz.

>Czy wiesz, że zegarki satelitów nie wskazują tak samo,
>choć synchronizują się wzajemnie i są już
>zsynchronizowane z ziemskim czasem przed wysłaniem?

Nie rozumiem - caly system dziala tylko dzieki temu, ze te zegary
chodza tak samo.
Roznice objawiaja sie w odbiorniku na skutek roznego dystansu.

Tzn jest przewidziane, ze kazdy satelita raportuje błąd swojego
zegara, ale na razie system dziala na tyle sprawnie, ze raportuja
zerowy blad.

>IMO największym problemem czasowym jest korekta czasu satelitów
>związana i z szybkością, i z mniejszą grawitacją ziemską niż na
>Ziemi, z i grawitacją Księżyca...

ale to robia na biezaco i widac nie jest problem ..

Ponadto atomowe zegarki nie
służą wiecznie. (ogólnie satelity GPS żyją krótko)

>>>> P.S. Chyba nie zauwazyles - ale przy metodzie "sferycznej" ten
>>>> drugi punkt rozwiazania pojawia sie wlasnie na skutek tej metody.

>>> I cóż z tego wynika?

>> Ze to, co sugerowales, bierze sie z metoty rozwiazywania.

>Ten drugi punkt albo jest w absurdalnym
>miejscu, albo porusza się absurdalnie szybko...

No wlasnie - ma inne zaleznosci czasowe niz zmierzono, ale podnoszenie
do kwadratu to ukrylo :-)

>>> Jak już Ci wyżej napisałem -- czas GPS to nie czas satelitów.
>> nie wiem co masz na mysli, ale zasadniczo
>> wszystkie satelity maja ten sam czas.

>Mają -- uwzględniając tolerancję. ;)

Bardzo dobrą maja tolerancje, skoro centymetry sa mozliwe.

>> A my w tej metodzie mamy wlasny zegar w odbiorniku ... ktory
>> niestety
>> rozni sie o nieznana wartosc od tego czasu gps ...

>Ale dla każdego równania (z 4 równań układu
>równań) ta różnica może być taka sama, gdy
>porównujemy czas odbiornika z czasem GPS,
>nie z czasem poszczególnych satelitów.

Albo zostawiamy same roznice czasow nadejscia i mamy 3/6 hiperboloid
:)

>>>> one moga miec dwa rozwiazania, ale tylko w specyficznych
>>>> konstelacjach - np wszystkie satelity w jednej plaszczyznie.

>>> W jednej płaszczyźnie? Czyli jak? Na jednej orbicie? ;)

>> Nie. Chodzi o pozycje chwilowa - kraza sobie po roznych
>> orbitach, ale kiedys wszytkie 4 moga byc w jednej plaszczyznie.

>W jednej płaszczyźnie zawsze są 3 punkty, więc dobranie
>do nich czwartego nie jest trudne, ale co z tego wyniknie?

No wlasnie to, ze sa dwa takie punkty w przestrzenii, do ktorych
odleglosci od 4 satelitow sa takie same.

Ale to tylko przez moment - potem te 4 satelity przestaja byc w jednej
plaszczyznie ...

>Nie muszą być w jednej płaszczyźnie, by dały dwa rozwiązania.

A to tylko jesli zastosujesz "metode sferyczna".

Przyklad Ci dawalem - szukaj drugiego prawdziwego rozwiazania ...

J.