eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.elektronikaFotowoltaika (raz jeszcze) - wydajność
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 535

  • 51. Data: 2021-03-04 21:17:43
    Temat: Re: Fotowoltaika (raz jeszcze) - wydajność
    Od: RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid>

    Hello trybun,

    Thursday, March 4, 2021, 6:49:07 PM, you wrote:

    [...]

    >> Z dwóch przyczyn:
    >> 1) Dach mam nachylony 33 stopnie od poziomu.
    >> 2) Dach mam, z dokładnością do 2 stopni, na południe.
    > Ja wybrałem najdroższe.  W punktach 1 i 2 chyba przegrywam, bo
    > nachylenie dachu to 26stopni, a sam dach z instalacją na wschód..

    To czego oczekujesz? Cudu? Nie ma fizycznej możliwości osiągnięcia
    pełnej wydajności. Cosinus nie pozwala.

    --
    Best regards,
    RoMan
    Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)


  • 52. Data: 2021-03-05 12:08:13
    Temat: Re: Fotowoltaika (raz jeszcze) - wydajność
    Od: trybun <M...@j...cb>

    W dniu 04.03.2021 o 18:54, J.F. pisze:
    >
    > Użytkownik "trybun"  napisał w wiadomości grup
    > dyskusyjnych:s1r46f$1cm7$...@g...aioe.org...
    > W dniu 04.03.2021 o 17:04, J.F. pisze:
    >> Użytkownik "trybun"  napisał w wiadomości grup W dniu 04.03.2021 o
    >> 15:17, J.F. pisze:
    >>> Bo to nie chodzi o to, jak slonce wysoko, tylko jak masz panele
    >>> ustawione.
    >>> Celowali dokladnie w pozycje slonca w letnie poludnie, czy ... dach
    >>> pan masz jaki masz :-)
    >>
    >>> Ale fakt, ze przy malych katach odchylki straty z tego powodu nie sa
    >>> duze - trzeba szukac innych przyczyn.
    >>
    >> Panele dopasowane idealnie do dachu, czyli widać że monterzy nie
    >> zabiegali o kąty pochylenia. Poza tym chata w położeniu dachu
    >> wschód-zachód, tak że i tutaj trudno by było wyczarować coś ekstra.
    >
    > A kat pochylenia dachu ?


    26stopni


    >
    >> No właśni, stad właśnie to moje pytanie, bo przecie choć przez jakiś
    >> krótki czas powinienem zobaczyć sensowną dla takiej instalacji moc..
    >> a tu tylko 5KW wszystkiego.
    >
    > Ale to musisz poczekac - bedzie kiedys 7.2kW - tzn, ze towar zgodny z
    > umową.
    > Ale nie musi dostarczac 7.2kW caly czas.
    >
    > J.
    >

    No, dzień dzisiejszy zweryfikował to trochę, falownik dociąga do 6.2KWh.
    A możliwe że jeszcze więcej da się wyciągnąć, skoro panuje opinia że
    optimum dla fotowoltaiki to 20-25stopni a u mnie na termometrze stoi że
    jest tylko cztery kreski powyżej zera.


  • 53. Data: 2021-03-05 12:12:53
    Temat: Re: Fotowoltaika (raz jeszcze) - wydajność
    Od: trybun <M...@j...cb>

    W dniu 04.03.2021 o 21:17, RoMan Mandziejewicz pisze:
    > Hello trybun,
    >
    > Thursday, March 4, 2021, 6:49:07 PM, you wrote:
    >
    > [...]
    >
    >>> Z dwóch przyczyn:
    >>> 1) Dach mam nachylony 33 stopnie od poziomu.
    >>> 2) Dach mam, z dokładnością do 2 stopni, na południe.
    >> Ja wybrałem najdroższe.  W punktach 1 i 2 chyba przegrywam, bo
    >> nachylenie dachu to 26stopni, a sam dach z instalacją na wschód..
    > To czego oczekujesz? Cudu? Nie ma fizycznej możliwości osiągnięcia
    > pełnej wydajności. Cosinus nie pozwala.
    >

    Informacji, jak się ma rzeczywista moc instalacji fotowoltaicznej do tej
    na papierze. Fizycznie już nic nie jestem w stanie zrobić/poprawić.
    Jedynie mająca podstawy reklamacja wchodzi w rachubę.  A ględzenia że
    mam coś nie tak z kontami pochylenia/nachylenia dachu do mnie nie
    trafiają. Na apogeum możliwości i tak powinienem trafić.


  • 54. Data: 2021-03-05 12:15:20
    Temat: Re: Fotowoltaika (raz jeszcze) - wydajność
    Od: trybun <M...@j...cb>

    W dniu 04.03.2021 o 18:50, heby pisze:
    > On 04/03/2021 18:43, trybun wrote:
    >>> Po drugie: liczniki 3-fazowe mają dwie możliwości liczenia: każda
    >>> faza osobno albo równoważenie międzyfazowe. To pierwsze lepsze jest
    >>> dla elektrowni, to drugie dla konsumenta. W związku z tym władza
    >>> ociaga się z nakazem rozliczania z równoważeniem. Być może Twój
    >>> licznik domowy nie równoważy miedzyfazowo. Wtedy wykaże pobór prądu
    >>> nawet jesli sumaryczna moc odbiorików jest mniejsza niż moc
    >>> elektrowni słonecznej. Wystarczy tylko że wszystkie będą wisieć na
    >>> jednej fazie...
    >> Tak, mam licznik tzw dwukierunkowy i tak to właśnie oblicza. Podobno
    >> w bilansie rocznym wszystko ma być podliczone.
    >
    > Nie jest to możliwe. Licznik musi robić równoważnie lokalnie. Inaczej
    > jesteś oszukwiany przez elektrownie na 20%.


    To konieczność gdy się chce korzystać z sieci jako magazynu prądu. I nie
    jest to oszustwo ale warunek który trzeba zaakceptować podpisując umowę.


    >
    >> Jednak to naliczanie mimo tego że całe góry prądu z mojej instalacji
    >> idą do sieci a jednocześnie mi nalicza się pobór jest podejrzane.
    >
    > Nie, może być tylko problemem braku równoważenia. Wystarczy że
    > produkujesz ze słońca 6kW. A pralka ciągnie 3kW.


    Ale licznik przecie chyba tego nie może na bieżąco wyliczać. Korekta
    będzie chyba dopiero w bilansie rocznym. W przeciągu tygodnia kiedy
    korzystam z fotowoltaiki licznik prądu wskazuje że z sieci pobrałem
    około 10KWh, natomiast ze swojej instalacji wyekspediowałem ponad 20KWh,
    skoro sumowanie by  miało sie odbywać na bieżąco przez licznik to po co
    nalicza energię pobraną skoro w magazynie mam jej zapas?


    >
    > I masz pobór 1kW.
    >
    >> Pytałem montującego licznik elektryka o te fazy, on mówił żeby
    >> niczego sie nie obawiać bo licznik jest nastawiony tak aby nie było
    >> tych niezgodności.
    >
    > On nie ma o tym wiedzy. M.in. u mnie są duże niezgodności z licznikiem
    > domowym i zamierzam wstawić drugi, mój własny, na wejściu do budynku.
    > W celu weryfikacji hipotezy że "elektrownia przypadkowo źle ustawiła
    > licznik". I tak 100tys razy.


    No skoro tak twierdzisz, a jak będą jakieś niejasności i potencjalne
    straty po mojej stronie to odwiedzę Energę osobiście i spróbuję to
    naprostować,. Dzięki za sugestię.


  • 55. Data: 2021-03-05 12:16:49
    Temat: Re: Fotowoltaika (raz jeszcze) - wydajność
    Od: trybun <M...@j...cb>

    W dniu 04.03.2021 o 20:08, Piotrek pisze:
    > On 04-Mar-21 18:23, trybun wrote:
    >> Oj, u mnie są spore różnice,. Falownik GoodWe GW SDTG2-10kn.  Ale być
    >> może to coś nie tak z licznikiem, bo dlaczego w słoneczny dzień i tak
    >> nabija prąd pobrany? O niewielkich wartościach co prawda, ale jednak
    >> wykazuje pobór.
    >
    > A podpisałeś już umowę prosumencką i przeprogramowali albo wymienili
    > Ci licznik? Raczej wątpię bo z tego co pamiętam to na dniach Ci
    > założyli panele.
    >
    > Dopóki tego nie zrobisz to nieskonsumowaną produkcję (wysyłaną do
    > sieci) będzie Ci rozliczał jako pobraną.
    >
    > Piotrek
    >

    Jakieś "papiery" mają dopiero przyjść. Natomiast mam wymieniony licznik.
    Instalator licznika i panienka z infolinii twierdzą że skoro licznik
    wymieniony to z "dobrodziejstwa?" instalacji  można już korzystać bo te
    papiery które maja przyjść z energetyki to już tylko formalność.


  • 56. Data: 2021-03-05 12:17:43
    Temat: Re: Fotowoltaika (raz jeszcze) - wydajność
    Od: trybun <M...@j...cb>

    W dniu 04.03.2021 o 20:23, Adam Górski pisze:
    > W dniu 04.03.2021 o 18:12, trybun pisze:
    >> W dniu 04.03.2021 o 17:30, Adam Górski pisze:
    >>> W dniu 04.03.2021 o 13:44, trybun pisze:
    >>>>
    >>>> Ma tu ktoś pojęcie jaka powinna być rzeczywista wydajność paneli?
    >>>> Nie chodzi mi o jakieś pierdoły w stylu parę procent w tą czy drugą
    >>>> stronę które tracę np na niezbyt poprawnym dla fotowoltaiki kącie
    >>>> dachu, a o wartości kilkunastu/kilkudziesięciu procentowe. Od
    >>>> tygodnia mam instalację i chyba cos jest nie tak, mimo że jej moc
    >>>> to 7.2KW to w najbardziej optymalnych warunkach jakie udało się
    >>>> dotychczas uzyskać wartość szczytowa oscyluje w granicach 5KW,.
    >>>> Reklamować czy to normalne?
    >>>>
    >>>
    >>> A może panele nie takie czyste jak się wydają ?
    >>>
    >>> Jaki typ paneli ?
    >>>
    >>> Pozdrawiam
    >>>
    >>> Adam Górski
    >>
    >>
    >> Nowiutkie, a nie było jakichś burzy piaskowych?. Nie wiem jaki typ,
    >> nie ma o tym nigdzie, ani w protokole instalacji ani w samej umowie.
    >> Ale jest to (podobno nowatorski) wyrób własny firmy Promag, o mocy 450W.
    >>
    >
    > Zadałem sobie trud.
    >
    > Promag używa paneli produkcji argom. Powinno to być to :
    > https://argomgroup.pl/wp-content/uploads/2020/06/arg
    om450mono.pdf
    >
    > Przy 7.2kW wygląda że masz tych paneli 16. Na moje oko.
    >
    > Jeżeli wykres na pierwszej stronie pdf jest prawdziwy dla tego panelu,
    > to nie ma chu... żeby przy AM1.0 ( czyli słoneczny dzień latem -
    > 1000W/m^2 ) panel zbliżył się nawet do 450W.
    >
    > 450W to może mieć przy AM1.5 ( 1500W/m^2)
    >
    > Poszukaj stacji monitorującej w swoim regionie takiej jak :
    >
    > https://www.meteo.waw.pl/hist.pl?XTOT
    >
    > Masz tam wykres W/m^2 w ciągu dnia.
    >
    > Widać tam że w Polsce osiągnięcie 1000W/m^2 to już niezły wyczyn.
    >
    > Dodatkowo falowniki zwykle pracują w punkcie charakterystyki określany
    > jako Pmpp. Maximum power point - czyli  mniej więcej środek kolana
    > charakterystyki.
    >
    > Zatem zakładając 1000W/m^2 wyznaczamy z charakterystyki  Upmpp=35V i
    > Ipmpp = 7.8A wychodzi około 270W na panel , a przy 16 sztukach około
    > 4.4kW
    >
    > Do tego dochodzą jeszcze współczynniki poprawy efektywności związane z
    > niską temperaturą. Ale  tego już mi się nie chce liczyć.
    >
    > Reasumując - jest mniej więcej zgodnie z katalogiem.
    >
    > Pozdrawiam
    >
    > Adam Górski
    >
    >

    Czyli konkretnie to był błąd że zamówiłam akurat TE panele, czy to wsio
    ryba a tańsze byłyby jeszcze mniej wydajne od nominału? Pierwotny plan
    to był zakup innych paneli ale obawa przed potencjalnymi niedoborami
    mocy spowodowała że zamiast 24x285W (6.84KW) wybrałem 16x450W(7.2KW),
    instalacja w związku z tym podrożała 3,500zł, a więc pytania zasadnicze
    - 1/dobrze zrobiłem decydując się na taką zamianę, 2/bez znaczenia,
    3/źle zrobiłem?

    Dzięki za info o meteo.pl. Nawet nie wiedziałem że coś takiego jest.


  • 57. Data: 2021-03-05 12:51:17
    Temat: Re: Fotowoltaika (raz jeszcze) - wydajność
    Od: heby <h...@p...onet.pl>

    On 05/03/2021 12:15, trybun wrote:
    >> Nie, może być tylko problemem braku równoważenia. Wystarczy że
    >> produkujesz ze słońca 6kW. A pralka ciągnie 3kW.
    > Ale licznik przecie chyba tego nie może na bieżąco wyliczać.

    Może. To jest właśnie równoważenie. Dalej bedzie liczył osobno pobór i
    osobno produkcje. Ale w środku zamiast 3 osobnych faz będzie analizował
    sumę oddaną i sumę pobraną.

    Liczniki powinny miec funkcję która jes przestawia w tryb sumowania faz.
    Ale czy jest załaczona - nie wiem. I przypuszczam że nie, przynajmniej w
    sporej częsci liczników dwukierunkowych. To nie na rękę dystrybucji, a
    suweren tępy, i tak nie bedzie wiedział o co chodzi, wiec ujdzie im płazem.

    > skoro sumowanie by  miało sie odbywać na bieżąco przez licznik to po co
    > nalicza energię pobraną skoro w magazynie mam jej zapas?

    Aby doliczyć te 20% daniny.

    > No skoro tak twierdzisz, a jak będą jakieś niejasności i potencjalne
    > straty po mojej stronie to odwiedzę Energę osobiście i spróbuję to
    > naprostować,. Dzięki za sugestię.

    Jeśli zrobisz to bez pewności że masz rację, może to się skończyć kiepsko.

    Ja potrzebuje dodatkowy licznik nie tylko dlatego, chciałbym wiedzieć
    też ile konsumuje prądu w bezczynności. Niby wiem, ale też sie nie
    zgadza i przypuszczam że zasilacze w idle nie sumują się artymetycznie z
    powodu odkształceń prądu.


  • 58. Data: 2021-03-05 12:53:24
    Temat: Re: Fotowoltaika (raz jeszcze) - wydajność
    Od: Adam Górski <gorskiamalpawpkropkapl@xx>

    >>>>> Ma tu ktoś pojęcie jaka powinna być rzeczywista wydajność paneli?
    >>>>> Nie chodzi mi o jakieś pierdoły w stylu parę procent w tą czy drugą
    >>>>> stronę które tracę np na niezbyt poprawnym dla fotowoltaiki kącie
    >>>>> dachu, a o wartości kilkunastu/kilkudziesięciu procentowe. Od
    >>>>> tygodnia mam instalację i chyba cos jest nie tak, mimo że jej moc
    >>>>> to 7.2KW to w najbardziej optymalnych warunkach jakie udało się
    >>>>> dotychczas uzyskać wartość szczytowa oscyluje w granicach 5KW,.
    >>>>> Reklamować czy to normalne?
    >>>>>
    >>>>
    >>>> A może panele nie takie czyste jak się wydają ?
    >>>>
    >>>> Jaki typ paneli ?
    >>>>
    >>>> Pozdrawiam
    >>>>
    >>>> Adam Górski
    >>>
    >>>
    >>> Nowiutkie, a nie było jakichś burzy piaskowych?. Nie wiem jaki typ,
    >>> nie ma o tym nigdzie, ani w protokole instalacji ani w samej umowie.
    >>> Ale jest to (podobno nowatorski) wyrób własny firmy Promag, o mocy 450W.
    >>>
    >>
    >> Zadałem sobie trud.
    >>
    >> Promag używa paneli produkcji argom. Powinno to być to :
    >> https://argomgroup.pl/wp-content/uploads/2020/06/arg
    om450mono.pdf
    >>
    >> Przy 7.2kW wygląda że masz tych paneli 16. Na moje oko.
    >>
    >> Jeżeli wykres na pierwszej stronie pdf jest prawdziwy dla tego panelu,
    >> to nie ma chu... żeby przy AM1.0 ( czyli słoneczny dzień latem -
    >> 1000W/m^2 ) panel zbliżył się nawet do 450W.
    >>
    >> 450W to może mieć przy AM1.5 ( 1500W/m^2)
    >>
    >> Poszukaj stacji monitorującej w swoim regionie takiej jak :
    >>
    >> https://www.meteo.waw.pl/hist.pl?XTOT
    >>
    >> Masz tam wykres W/m^2 w ciągu dnia.
    >>
    >> Widać tam że w Polsce osiągnięcie 1000W/m^2 to już niezły wyczyn.
    >>
    >> Dodatkowo falowniki zwykle pracują w punkcie charakterystyki określany
    >> jako Pmpp. Maximum power point - czyli  mniej więcej środek kolana
    >> charakterystyki.
    >>
    >> Zatem zakładając 1000W/m^2 wyznaczamy z charakterystyki  Upmpp=35V i
    >> Ipmpp = 7.8A wychodzi około 270W na panel , a przy 16 sztukach około
    >> 4.4kW
    >>
    >> Do tego dochodzą jeszcze współczynniki poprawy efektywności związane z
    >> niską temperaturą. Ale  tego już mi się nie chce liczyć.
    >>
    >> Reasumując - jest mniej więcej zgodnie z katalogiem.
    >>
    >> Pozdrawiam
    >>
    >> Adam Górski
    >>
    >>
    >
    > Czyli konkretnie to był błąd że zamówiłam akurat TE panele, czy to wsio
    > ryba a tańsze byłyby jeszcze mniej wydajne od nominału? Pierwotny plan
    > to był zakup innych paneli ale obawa przed potencjalnymi niedoborami
    > mocy spowodowała że zamiast 24x285W (6.84KW) wybrałem 16x450W(7.2KW),
    > instalacja w związku z tym podrożała 3,500zł, a więc pytania zasadnicze
    > - 1/dobrze zrobiłem decydując się na taką zamianę, 2/bez znaczenia,
    > 3/źle zrobiłem?
    >
    > Dzięki za info o meteo.pl. Nawet nie wiedziałem że coś takiego jest.
    >

    Wszystko sprowadza się do rachunku ekonomicznego.
    Panele , co do jakości , wydają się być całkiem niezłe pod względem
    technicznym. Ponad 20% efektywności oceniam jako niezły wynik.

    Choć moim zdaniem ponad 20% to ma goły wafel krzemowy.
    Panel jako taki ma mniej. Choćby z powodu szyby panelu etc.

    Czy dobrze ?
    Zapłaciłeś dodatkowo 3500pln za 360W mocy znamionowej z której może
    otrzymasz 200W peak przez 1h dziennie.

    Ale niech tam . Zakładając że te dodatkowe 360W produkuje średnio na
    dzień dodatkowe 100W ( co i tak pewnie zawyżam ). Czyli 24h * 100W mamy
    2.4kWh za dzień. Jeżeli przyjmiemy sobie 0,5PLN za kWh to mamy 1.2PLN
    dziennie. Czyli już po 2916 dniach zwróci się inwestycja ( około 8 lat).

    Czy liczby które sobie przyjąłem są realne ? Wątpię. Może na pustyni
    miałoby to sens. U nas za małe nasłonecznienie.

    Zatem sam sobie odpowiedz. Raczej dobrze to na tym wyszedł sprzedawca.

    Odpowiadając na drugie pytanie - panele 285W mają z dużym
    prawdopodobieństwem taką samą efektywność jak 450W. Czyli około 20%.

    PS.

    Dodaj jeszcze efekt starzenia się paneli. Kolejny wykres z katalogu.

    Pozdrawiam

    Adam Górski



  • 59. Data: 2021-03-05 13:20:34
    Temat: Re: Fotowoltaika (raz jeszcze) - wydajność
    Od: RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid>

    Hello trybun,

    Friday, March 5, 2021, 12:12:53 PM, you wrote:

    >>>> Z dwóch przyczyn:
    >>>> 1) Dach mam nachylony 33 stopnie od poziomu.
    >>>> 2) Dach mam, z dokładnością do 2 stopni, na południe.
    >>> Ja wybrałem najdroższe.  W punktach 1 i 2 chyba przegrywam, bo
    >>> nachylenie dachu to 26stopni, a sam dach z instalacją na wschód..
    >> To czego oczekujesz? Cudu? Nie ma fizycznej możliwości osiągnięcia
    >> pełnej wydajności. Cosinus nie pozwala.
    > Informacji, jak się ma rzeczywista moc instalacji fotowoltaicznej do tej
    > na papierze. Fizycznie już nic nie jestem w stanie zrobić/poprawić.
    > Jedynie mająca podstawy reklamacja wchodzi w rachubę.  A ględzenia że
    > mam coś nie tak z kontami pochylenia/nachylenia dachu do mnie nie
    > trafiają. Na apogeum możliwości i tak powinienem trafić.

    Nie mam pojęcia, dlaczego w szkołę cegłami rzucałeś zamiast do niej
    chodzić. Jeśli nie potrafisz zrozumieć dość elementarnej fizyki, to
    uwierz na słowo - ciesz się z tych 5 kW, bo w tych warunkach jest to
    rewelacyjny wynik. To jest apogeum możliwości i na nie trafiłeś dla
    warunków jakie podałeś.

    Nie ma absolutnie żadnych podstaw do reklamacji.


    --
    Best regards,
    RoMan
    Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)


  • 60. Data: 2021-03-05 14:56:50
    Temat: Re: Fotowoltaika (raz jeszcze) - wydajność
    Od: Mario <M...@...pl>

    W dniu 04.03.2021 o 13:54, J.F. pisze:
    > Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup
    > dyskusyjnych:1818824275$2...@s...com.
    ..
    >> Hello trybun,
    >> Thursday, March 4, 2021, 1:44:11 PM, you wrote:
    >
    >>> Ma tu ktoś pojęcie jaka powinna być rzeczywista wydajność paneli? Nie
    >>> chodzi mi o jakieś pierdoły w stylu parę procent w tą czy drugą stronę
    >>> które tracę np na niezbyt poprawnym dla fotowoltaiki kącie dachu, a o
    >>> wartości kilkunastu/kilkudziesięciu procentowe. Od tygodnia mam
    >>> instalację i chyba cos jest nie tak, mimo że jej moc to 7.2KW to w
    >>> najbardziej optymalnych warunkach jakie udało się dotychczas uzyskać
    >>> wartość szczytowa oscyluje w granicach 5KW,. Reklamować czy to normalne?
    >
    >> Oczekiwałeś pełnej wydajności o tej porze roku?
    >
    > No ale czemu?
    > Niebo jakos delikatnie zamglone?

    Grubsza warstwa atmosfery.

    > Smog z kominow tlumi ?
    >
    > Kat padania moze zas byc dosc istotny ...

    Owszem.


    --
    pozdrawiam
    MD

strony : 1 ... 5 . [ 6 ] . 7 ... 20 ... 54


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: