Hello trybun,

Thursday, March 4, 2021, 6:49:07 PM, you wrote:

[...]

>> Z dwóch przyczyn:
>> 1) Dach mam nachylony 33 stopnie od poziomu.
>> 2) Dach mam, z dokładnością do 2 stopni, na południe.
> Ja wybrałem najdroższe.  W punktach 1 i 2 chyba przegrywam, bo
> nachylenie dachu to 26stopni, a sam dach z instalacją na wschód..

To czego oczekujesz? Cudu? Nie ma fizycznej możliwości osiągnięcia
pełnej wydajności. Cosinus nie pozwala.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 04.03.2021 o 18:54, J.F. pisze:
>
> Użytkownik "trybun"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:s1r46f$1cm7$...@g...aioe.org...
> W dniu 04.03.2021 o 17:04, J.F. pisze:
>> Użytkownik "trybun"  napisał w wiadomości grup W dniu 04.03.2021 o
>> 15:17, J.F. pisze:
>>> Bo to nie chodzi o to, jak slonce wysoko, tylko jak masz panele
>>> ustawione.
>>> Celowali dokladnie w pozycje slonca w letnie poludnie, czy ... dach
>>> pan masz jaki masz :-)
>>
>>> Ale fakt, ze przy malych katach odchylki straty z tego powodu nie sa
>>> duze - trzeba szukac innych przyczyn.
>>
>> Panele dopasowane idealnie do dachu, czyli widać że monterzy nie
>> zabiegali o kąty pochylenia. Poza tym chata w położeniu dachu
>> wschód-zachód, tak że i tutaj trudno by było wyczarować coś ekstra.
>
> A kat pochylenia dachu ?


26stopni


>
>> No właśni, stad właśnie to moje pytanie, bo przecie choć przez jakiś
>> krótki czas powinienem zobaczyć sensowną dla takiej instalacji moc..
>> a tu tylko 5KW wszystkiego.
>
> Ale to musisz poczekac - bedzie kiedys 7.2kW - tzn, ze towar zgodny z
> umową.
> Ale nie musi dostarczac 7.2kW caly czas.
>
> J.
>

No, dzień dzisiejszy zweryfikował to trochę, falownik dociąga do 6.2KWh.
A możliwe że jeszcze więcej da się wyciągnąć, skoro panuje opinia że
optimum dla fotowoltaiki to 20-25stopni a u mnie na termometrze stoi że
jest tylko cztery kreski powyżej zera.

do góry

W dniu 04.03.2021 o 21:17, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello trybun,
>
> Thursday, March 4, 2021, 6:49:07 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>>> Z dwóch przyczyn:
>>> 1) Dach mam nachylony 33 stopnie od poziomu.
>>> 2) Dach mam, z dokładnością do 2 stopni, na południe.
>> Ja wybrałem najdroższe.  W punktach 1 i 2 chyba przegrywam, bo
>> nachylenie dachu to 26stopni, a sam dach z instalacją na wschód..
> To czego oczekujesz? Cudu? Nie ma fizycznej możliwości osiągnięcia
> pełnej wydajności. Cosinus nie pozwala.
>

Informacji, jak się ma rzeczywista moc instalacji fotowoltaicznej do tej
na papierze. Fizycznie już nic nie jestem w stanie zrobić/poprawić.
Jedynie mająca podstawy reklamacja wchodzi w rachubę.  A ględzenia że
mam coś nie tak z kontami pochylenia/nachylenia dachu do mnie nie
trafiają. Na apogeum możliwości i tak powinienem trafić.

do góry

W dniu 04.03.2021 o 18:50, heby pisze:
> On 04/03/2021 18:43, trybun wrote:
>>> Po drugie: liczniki 3-fazowe mają dwie możliwości liczenia: każda
>>> faza osobno albo równoważenie międzyfazowe. To pierwsze lepsze jest
>>> dla elektrowni, to drugie dla konsumenta. W związku z tym władza
>>> ociaga się z nakazem rozliczania z równoważeniem. Być może Twój
>>> licznik domowy nie równoważy miedzyfazowo. Wtedy wykaże pobór prądu
>>> nawet jesli sumaryczna moc odbiorików jest mniejsza niż moc
>>> elektrowni słonecznej. Wystarczy tylko że wszystkie będą wisieć na
>>> jednej fazie...
>> Tak, mam licznik tzw dwukierunkowy i tak to właśnie oblicza. Podobno
>> w bilansie rocznym wszystko ma być podliczone.
>
> Nie jest to możliwe. Licznik musi robić równoważnie lokalnie. Inaczej
> jesteś oszukwiany przez elektrownie na 20%.


To konieczność gdy się chce korzystać z sieci jako magazynu prądu. I nie
jest to oszustwo ale warunek który trzeba zaakceptować podpisując umowę.


>
>> Jednak to naliczanie mimo tego że całe góry prądu z mojej instalacji
>> idą do sieci a jednocześnie mi nalicza się pobór jest podejrzane.
>
> Nie, może być tylko problemem braku równoważenia. Wystarczy że
> produkujesz ze słońca 6kW. A pralka ciągnie 3kW.


Ale licznik przecie chyba tego nie może na bieżąco wyliczać. Korekta
będzie chyba dopiero w bilansie rocznym. W przeciągu tygodnia kiedy
korzystam z fotowoltaiki licznik prądu wskazuje że z sieci pobrałem
około 10KWh, natomiast ze swojej instalacji wyekspediowałem ponad 20KWh,
skoro sumowanie by  miało sie odbywać na bieżąco przez licznik to po co
nalicza energię pobraną skoro w magazynie mam jej zapas?


>
> I masz pobór 1kW.
>
>> Pytałem montującego licznik elektryka o te fazy, on mówił żeby
>> niczego sie nie obawiać bo licznik jest nastawiony tak aby nie było
>> tych niezgodności.
>
> On nie ma o tym wiedzy. M.in. u mnie są duże niezgodności z licznikiem
> domowym i zamierzam wstawić drugi, mój własny, na wejściu do budynku.
> W celu weryfikacji hipotezy że "elektrownia przypadkowo źle ustawiła
> licznik". I tak 100tys razy.


No skoro tak twierdzisz, a jak będą jakieś niejasności i potencjalne
straty po mojej stronie to odwiedzę Energę osobiście i spróbuję to
naprostować,. Dzięki za sugestię.

do góry

W dniu 04.03.2021 o 20:08, Piotrek pisze:
> On 04-Mar-21 18:23, trybun wrote:
>> Oj, u mnie są spore różnice,. Falownik GoodWe GW SDTG2-10kn.  Ale być
>> może to coś nie tak z licznikiem, bo dlaczego w słoneczny dzień i tak
>> nabija prąd pobrany? O niewielkich wartościach co prawda, ale jednak
>> wykazuje pobór.
>
> A podpisałeś już umowę prosumencką i przeprogramowali albo wymienili
> Ci licznik? Raczej wątpię bo z tego co pamiętam to na dniach Ci
> założyli panele.
>
> Dopóki tego nie zrobisz to nieskonsumowaną produkcję (wysyłaną do
> sieci) będzie Ci rozliczał jako pobraną.
>
> Piotrek
>

Jakieś "papiery" mają dopiero przyjść. Natomiast mam wymieniony licznik.
Instalator licznika i panienka z infolinii twierdzą że skoro licznik
wymieniony to z "dobrodziejstwa?" instalacji  można już korzystać bo te
papiery które maja przyjść z energetyki to już tylko formalność.

do góry

W dniu 04.03.2021 o 20:23, Adam Górski pisze:
> W dniu 04.03.2021 o 18:12, trybun pisze:
>> W dniu 04.03.2021 o 17:30, Adam Górski pisze:
>>> W dniu 04.03.2021 o 13:44, trybun pisze:
>>>>
>>>> Ma tu ktoś pojęcie jaka powinna być rzeczywista wydajność paneli?
>>>> Nie chodzi mi o jakieś pierdoły w stylu parę procent w tą czy drugą
>>>> stronę które tracę np na niezbyt poprawnym dla fotowoltaiki kącie
>>>> dachu, a o wartości kilkunastu/kilkudziesięciu procentowe. Od
>>>> tygodnia mam instalację i chyba cos jest nie tak, mimo że jej moc
>>>> to 7.2KW to w najbardziej optymalnych warunkach jakie udało się
>>>> dotychczas uzyskać wartość szczytowa oscyluje w granicach 5KW,.
>>>> Reklamować czy to normalne?
>>>>
>>>
>>> A może panele nie takie czyste jak się wydają ?
>>>
>>> Jaki typ paneli ?
>>>
>>> Pozdrawiam
>>>
>>> Adam Górski
>>
>>
>> Nowiutkie, a nie było jakichś burzy piaskowych?. Nie wiem jaki typ,
>> nie ma o tym nigdzie, ani w protokole instalacji ani w samej umowie.
>> Ale jest to (podobno nowatorski) wyrób własny firmy Promag, o mocy 450W.
>>
>
> Zadałem sobie trud.
>
> Promag używa paneli produkcji argom. Powinno to być to :
> https://argomgroup.pl/wp-content/uploads/2020/06/arg
om450mono.pdf
>
> Przy 7.2kW wygląda że masz tych paneli 16. Na moje oko.
>
> Jeżeli wykres na pierwszej stronie pdf jest prawdziwy dla tego panelu,
> to nie ma chu... żeby przy AM1.0 ( czyli słoneczny dzień latem -
> 1000W/m^2 ) panel zbliżył się nawet do 450W.
>
> 450W to może mieć przy AM1.5 ( 1500W/m^2)
>
> Poszukaj stacji monitorującej w swoim regionie takiej jak :
>
> https://www.meteo.waw.pl/hist.pl?XTOT
>
> Masz tam wykres W/m^2 w ciągu dnia.
>
> Widać tam że w Polsce osiągnięcie 1000W/m^2 to już niezły wyczyn.
>
> Dodatkowo falowniki zwykle pracują w punkcie charakterystyki określany
> jako Pmpp. Maximum power point - czyli  mniej więcej środek kolana
> charakterystyki.
>
> Zatem zakładając 1000W/m^2 wyznaczamy z charakterystyki  Upmpp=35V i
> Ipmpp = 7.8A wychodzi około 270W na panel , a przy 16 sztukach około
> 4.4kW
>
> Do tego dochodzą jeszcze współczynniki poprawy efektywności związane z
> niską temperaturą. Ale  tego już mi się nie chce liczyć.
>
> Reasumując - jest mniej więcej zgodnie z katalogiem.
>
> Pozdrawiam
>
> Adam Górski
>
>

Czyli konkretnie to był błąd że zamówiłam akurat TE panele, czy to wsio
ryba a tańsze byłyby jeszcze mniej wydajne od nominału? Pierwotny plan
to był zakup innych paneli ale obawa przed potencjalnymi niedoborami
mocy spowodowała że zamiast 24x285W (6.84KW) wybrałem 16x450W(7.2KW),
instalacja w związku z tym podrożała 3,500zł, a więc pytania zasadnicze
- 1/dobrze zrobiłem decydując się na taką zamianę, 2/bez znaczenia,
3/źle zrobiłem?

Dzięki za info o meteo.pl. Nawet nie wiedziałem że coś takiego jest.

do góry

On 05/03/2021 12:15, trybun wrote:
>> Nie, może być tylko problemem braku równoważenia. Wystarczy że
>> produkujesz ze słońca 6kW. A pralka ciągnie 3kW.
> Ale licznik przecie chyba tego nie może na bieżąco wyliczać.

Może. To jest właśnie równoważenie. Dalej bedzie liczył osobno pobór i
osobno produkcje. Ale w środku zamiast 3 osobnych faz będzie analizował
sumę oddaną i sumę pobraną.

Liczniki powinny miec funkcję która jes przestawia w tryb sumowania faz.
Ale czy jest załaczona - nie wiem. I przypuszczam że nie, przynajmniej w
sporej częsci liczników dwukierunkowych. To nie na rękę dystrybucji, a
suweren tępy, i tak nie bedzie wiedział o co chodzi, wiec ujdzie im płazem.

> skoro sumowanie by  miało sie odbywać na bieżąco przez licznik to po co
> nalicza energię pobraną skoro w magazynie mam jej zapas?

Aby doliczyć te 20% daniny.

> No skoro tak twierdzisz, a jak będą jakieś niejasności i potencjalne
> straty po mojej stronie to odwiedzę Energę osobiście i spróbuję to
> naprostować,. Dzięki za sugestię.

Jeśli zrobisz to bez pewności że masz rację, może to się skończyć kiepsko.

Ja potrzebuje dodatkowy licznik nie tylko dlatego, chciałbym wiedzieć
też ile konsumuje prądu w bezczynności. Niby wiem, ale też sie nie
zgadza i przypuszczam że zasilacze w idle nie sumują się artymetycznie z
powodu odkształceń prądu.

do góry

>>>>> Ma tu ktoś pojęcie jaka powinna być rzeczywista wydajność paneli?
>>>>> Nie chodzi mi o jakieś pierdoły w stylu parę procent w tą czy drugą
>>>>> stronę które tracę np na niezbyt poprawnym dla fotowoltaiki kącie
>>>>> dachu, a o wartości kilkunastu/kilkudziesięciu procentowe. Od
>>>>> tygodnia mam instalację i chyba cos jest nie tak, mimo że jej moc
>>>>> to 7.2KW to w najbardziej optymalnych warunkach jakie udało się
>>>>> dotychczas uzyskać wartość szczytowa oscyluje w granicach 5KW,.
>>>>> Reklamować czy to normalne?
>>>>>
>>>>
>>>> A może panele nie takie czyste jak się wydają ?
>>>>
>>>> Jaki typ paneli ?
>>>>
>>>> Pozdrawiam
>>>>
>>>> Adam Górski
>>>
>>>
>>> Nowiutkie, a nie było jakichś burzy piaskowych?. Nie wiem jaki typ,
>>> nie ma o tym nigdzie, ani w protokole instalacji ani w samej umowie.
>>> Ale jest to (podobno nowatorski) wyrób własny firmy Promag, o mocy 450W.
>>>
>>
>> Zadałem sobie trud.
>>
>> Promag używa paneli produkcji argom. Powinno to być to :
>> https://argomgroup.pl/wp-content/uploads/2020/06/arg
om450mono.pdf
>>
>> Przy 7.2kW wygląda że masz tych paneli 16. Na moje oko.
>>
>> Jeżeli wykres na pierwszej stronie pdf jest prawdziwy dla tego panelu,
>> to nie ma chu... żeby przy AM1.0 ( czyli słoneczny dzień latem -
>> 1000W/m^2 ) panel zbliżył się nawet do 450W.
>>
>> 450W to może mieć przy AM1.5 ( 1500W/m^2)
>>
>> Poszukaj stacji monitorującej w swoim regionie takiej jak :
>>
>> https://www.meteo.waw.pl/hist.pl?XTOT
>>
>> Masz tam wykres W/m^2 w ciągu dnia.
>>
>> Widać tam że w Polsce osiągnięcie 1000W/m^2 to już niezły wyczyn.
>>
>> Dodatkowo falowniki zwykle pracują w punkcie charakterystyki określany
>> jako Pmpp. Maximum power point - czyli  mniej więcej środek kolana
>> charakterystyki.
>>
>> Zatem zakładając 1000W/m^2 wyznaczamy z charakterystyki  Upmpp=35V i
>> Ipmpp = 7.8A wychodzi około 270W na panel , a przy 16 sztukach około
>> 4.4kW
>>
>> Do tego dochodzą jeszcze współczynniki poprawy efektywności związane z
>> niską temperaturą. Ale  tego już mi się nie chce liczyć.
>>
>> Reasumując - jest mniej więcej zgodnie z katalogiem.
>>
>> Pozdrawiam
>>
>> Adam Górski
>>
>>
>
> Czyli konkretnie to był błąd że zamówiłam akurat TE panele, czy to wsio
> ryba a tańsze byłyby jeszcze mniej wydajne od nominału? Pierwotny plan
> to był zakup innych paneli ale obawa przed potencjalnymi niedoborami
> mocy spowodowała że zamiast 24x285W (6.84KW) wybrałem 16x450W(7.2KW),
> instalacja w związku z tym podrożała 3,500zł, a więc pytania zasadnicze
> - 1/dobrze zrobiłem decydując się na taką zamianę, 2/bez znaczenia,
> 3/źle zrobiłem?
>
> Dzięki za info o meteo.pl. Nawet nie wiedziałem że coś takiego jest.
>

Wszystko sprowadza się do rachunku ekonomicznego.
Panele , co do jakości , wydają się być całkiem niezłe pod względem
technicznym. Ponad 20% efektywności oceniam jako niezły wynik.

Choć moim zdaniem ponad 20% to ma goły wafel krzemowy.
Panel jako taki ma mniej. Choćby z powodu szyby panelu etc.

Czy dobrze ?
Zapłaciłeś dodatkowo 3500pln za 360W mocy znamionowej z której może
otrzymasz 200W peak przez 1h dziennie.

Ale niech tam . Zakładając że te dodatkowe 360W produkuje średnio na
dzień dodatkowe 100W ( co i tak pewnie zawyżam ). Czyli 24h * 100W mamy
2.4kWh za dzień. Jeżeli przyjmiemy sobie 0,5PLN za kWh to mamy 1.2PLN
dziennie. Czyli już po 2916 dniach zwróci się inwestycja ( około 8 lat).

Czy liczby które sobie przyjąłem są realne ? Wątpię. Może na pustyni
miałoby to sens. U nas za małe nasłonecznienie.

Zatem sam sobie odpowiedz. Raczej dobrze to na tym wyszedł sprzedawca.

Odpowiadając na drugie pytanie - panele 285W mają z dużym
prawdopodobieństwem taką samą efektywność jak 450W. Czyli około 20%.

PS.

Dodaj jeszcze efekt starzenia się paneli. Kolejny wykres z katalogu.

Pozdrawiam

Adam Górski

do góry

Hello trybun,

Friday, March 5, 2021, 12:12:53 PM, you wrote:

>>>> Z dwóch przyczyn:
>>>> 1) Dach mam nachylony 33 stopnie od poziomu.
>>>> 2) Dach mam, z dokładnością do 2 stopni, na południe.
>>> Ja wybrałem najdroższe.  W punktach 1 i 2 chyba przegrywam, bo
>>> nachylenie dachu to 26stopni, a sam dach z instalacją na wschód..
>> To czego oczekujesz? Cudu? Nie ma fizycznej możliwości osiągnięcia
>> pełnej wydajności. Cosinus nie pozwala.
> Informacji, jak się ma rzeczywista moc instalacji fotowoltaicznej do tej
> na papierze. Fizycznie już nic nie jestem w stanie zrobić/poprawić.
> Jedynie mająca podstawy reklamacja wchodzi w rachubę.  A ględzenia że
> mam coś nie tak z kontami pochylenia/nachylenia dachu do mnie nie
> trafiają. Na apogeum możliwości i tak powinienem trafić.

Nie mam pojęcia, dlaczego w szkołę cegłami rzucałeś zamiast do niej
chodzić. Jeśli nie potrafisz zrozumieć dość elementarnej fizyki, to
uwierz na słowo - ciesz się z tych 5 kW, bo w tych warunkach jest to
rewelacyjny wynik. To jest apogeum możliwości i na nie trafiłeś dla
warunków jakie podałeś.

Nie ma absolutnie żadnych podstaw do reklamacji.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 04.03.2021 o 13:54, J.F. pisze:
> Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:1818824275$2...@s...com.
..
>> Hello trybun,
>> Thursday, March 4, 2021, 1:44:11 PM, you wrote:
>
>>> Ma tu ktoś pojęcie jaka powinna być rzeczywista wydajność paneli? Nie
>>> chodzi mi o jakieś pierdoły w stylu parę procent w tą czy drugą stronę
>>> które tracę np na niezbyt poprawnym dla fotowoltaiki kącie dachu, a o
>>> wartości kilkunastu/kilkudziesięciu procentowe. Od tygodnia mam
>>> instalację i chyba cos jest nie tak, mimo że jej moc to 7.2KW to w
>>> najbardziej optymalnych warunkach jakie udało się dotychczas uzyskać
>>> wartość szczytowa oscyluje w granicach 5KW,. Reklamować czy to normalne?
>
>> Oczekiwałeś pełnej wydajności o tej porze roku?
>
> No ale czemu?
> Niebo jakos delikatnie zamglone?

Grubsza warstwa atmosfery.

> Smog z kominow tlumi ?
>
> Kat padania moze zas byc dosc istotny ...

Owszem.


--
pozdrawiam
MD

do góry