W dniu 22.06.2023 o 01:26, Arnold Ziffel pisze:
> PeJot <s...@n...pl> wrote:
>
>> Tak sobie pomyślałem o trafo 1:1, ale musiała by być używka.
>
> A trafo może dostać przebicia...

Bez przesady, chyba że to będzie historyczny klamot.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu 2023-06-21 o 20:55, PeJot pisze:
> W dniu 21.06.2023 o 18:11, Dariusz Dorochowicz pisze:
>
>> Różnicówkę to byle co wybije. A do B16 to musisz mieć ...
>> żeby tak w ciągu około sekundy ją wywalić to musi być prąd od 50 do
>> 80A. I to może być do 10s na odpalenie. Ogólnie to tak ze 160A
>> powinieneś zapewnić ;) Nie, aż tyle to chyba nie, ale nie chce mi się
>> szukać.
>
> Żeby odstrzelić B16 poniżej 0.1 sek wystarczy raptem 5x16A.
>
...ew 27 szt "LEDów" po 28W każdy z fabryki na Ukrainie.

Właśnie jestem po "instalacji" softstartów MW na takim obwodzie.
W piku - przynajmniej tyle ile zdążył zarejestrować BM089 to wychodziło
ok 47A... i nie miało to więcej niz 0,1 s.

Co ciekawe producent oprawy "twierdzi", że pojedyńcza sztuka ma current
continous na poziomie 0,415A, ale ze zwykłej rachuby wychodzi, że
powinno być: 0,12 A.

Koniec końców B16 strzela praktycznie z palca bez softstartu.
Po instalacji S-S prąd mierzony w obwodzie ma ok 3,2 A.

--
Pozdrawiam - titanus

do góry

W dniu 2023-06-21 o 18:19, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Arnold,
>
[cut]

>> 3. TN-C-S bez lokalnego uziomu. Upali się PEN w latarni i niezależnie od
>> różnicówki będę miał fazę na PE (od sąsiadów).
>
> Masz jakiekolwiek urządzenie elektryczne podłączone do metalowej sieci
> wodociągowej? Jeśli tak i w domu jest metalowy wodociąg - jesteś
> bezpieczny nawet przy upaleniu PEN przed różnicówką - brak różnicy
> potencjałów dotykowych.
>
> [...]
>
To teraz zagadka:

Sieć TN-C, rozdzielnica TN-C, zabezpieczenia na "korkach", ale wszystkie
wykręcone. Włączony do gniazdka "zmostkowanego" tylko jeden podgrzewacz
wody, ale nie działający - pokrętło włączenia na 0. Fazy w gniazdku brak
- potwierdzone próbówką jak i miernikiem.

Czy w tej sytuacji jesteśmy bezpieczni czy nie ?

--
pozdrawiam - titanus

do góry

W dniu 22.06.2023 o 19:25, titanus pisze:
> W dniu 2023-06-21 o 20:55, PeJot pisze:
>> W dniu 21.06.2023 o 18:11, Dariusz Dorochowicz pisze:
>>
>>> Różnicówkę to byle co wybije. A do B16 to musisz mieć ...
>>> żeby tak w ciągu około sekundy ją wywalić to musi być prąd od 50 do
>>> 80A. I to może być do 10s na odpalenie. Ogólnie to tak ze 160A
>>> powinieneś zapewnić ;) Nie, aż tyle to chyba nie, ale nie chce mi się
>>> szukać.
>>
>> Żeby odstrzelić B16 poniżej 0.1 sek wystarczy raptem 5x16A.
>>
> ...ew 27 szt "LEDów" po 28W każdy z fabryki na Ukrainie.
>
> Właśnie jestem po "instalacji" softstartów MW na takim obwodzie.
> W piku - przynajmniej tyle ile zdążył zarejestrować BM089 to wychodziło
> ok 47A... i nie miało to więcej niz 0,1 s.
>
> Co ciekawe producent oprawy "twierdzi", że pojedyńcza sztuka ma current
> continous na poziomie 0,415A, ale ze zwykłej rachuby wychodzi, że
> powinno być: 0,12 A.
>
> Koniec końców B16 strzela praktycznie z palca bez softstartu.

A nie próbowałeś zwyczajnie C16 ?

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu 2023-06-22 o 19:47, PeJot pisze:
> W dniu 22.06.2023 o 19:25, titanus pisze:
>> W dniu 2023-06-21 o 20:55, PeJot pisze:
>>> W dniu 21.06.2023 o 18:11, Dariusz Dorochowicz pisze:
>>>
>>>> Różnicówkę to byle co wybije. A do B16 to musisz mieć ...
>>>> żeby tak w ciągu około sekundy ją wywalić to musi być prąd od 50 do
>>>> 80A. I to może być do 10s na odpalenie. Ogólnie to tak ze 160A
>>>> powinieneś zapewnić ;) Nie, aż tyle to chyba nie, ale nie chce mi
>>>> się szukać.
>>>
>>> Żeby odstrzelić B16 poniżej 0.1 sek wystarczy raptem 5x16A.
>>>
>> ...ew 27 szt "LEDów" po 28W każdy z fabryki na Ukrainie.
>>
>> Właśnie jestem po "instalacji" softstartów MW na takim obwodzie.
>> W piku - przynajmniej tyle ile zdążył zarejestrować BM089 to
>> wychodziło ok 47A... i nie miało to więcej niz 0,1 s.
>>
>> Co ciekawe producent oprawy "twierdzi", że pojedyńcza sztuka ma
>> current continous na poziomie 0,415A, ale ze zwykłej rachuby wychodzi,
>> że powinno być: 0,12 A.
>>
>> Koniec końców B16 strzela praktycznie z palca bez softstartu.
>
> A nie próbowałeś zwyczajnie C16 ?
>
Owszem, ale również go "biło" - z jakiegoś powodu niecyklicznie: raz
wyskoczył raz nie - losowo. Z inwestorem dogadaliśmy się, że zabezp.
odejściowe zostają typu B, ale dokładamy S-S i koniec.

Klient nasz pan.

--
Pozdrawiam - titanus

do góry

W dniu 2023-06-21 o 20:55, PeJot pisze:
> W dniu 21.06.2023 o 18:11, Dariusz Dorochowicz pisze:
>
>> Różnicówkę to byle co wybije. A do B16 to musisz mieć ...
>> żeby tak w ciągu około sekundy ją wywalić to musi być prąd od 50 do
>> 80A. I to może być do 10s na odpalenie. Ogólnie to tak ze 160A
>> powinieneś zapewnić ;) Nie, aż tyle to chyba nie, ale nie chce mi się
>> szukać.
>
> Żeby odstrzelić B16 poniżej 0.1 sek wystarczy raptem 5x16A.

Nie żebym tam się czepiał, ale ile to jest? ;)
Na poważnie to tam jest w tym zakresie pionowa charakterystyka mniej
więcej do 10s. Inaczej mówiąc może odpali w ciągu 0.1s, a może w ciągu
10. Różnica dość zasadnicza. Zapewne zadziała szybko, ale tego nie wiesz
na pewno.

Pozdrawiam

DD

do góry

W dniu 22.06.2023 o 20:07, Dariusz Dorochowicz pisze:
> W dniu 2023-06-21 o 20:55, PeJot pisze:
>> W dniu 21.06.2023 o 18:11, Dariusz Dorochowicz pisze:
>>
>>> Różnicówkę to byle co wybije. A do B16 to musisz mieć ...
>>> żeby tak w ciągu około sekundy ją wywalić to musi być prąd od 50 do
>>> 80A. I to może być do 10s na odpalenie. Ogólnie to tak ze 160A
>>> powinieneś zapewnić ;) Nie, aż tyle to chyba nie, ale nie chce mi się
>>> szukać.
>>
>> Żeby odstrzelić B16 poniżej 0.1 sek wystarczy raptem 5x16A.
>
> Nie żebym tam się czepiał, ale ile to jest? ;)
> Na poważnie to tam jest w tym zakresie pionowa charakterystyka mniej
> więcej do 10s. Inaczej mówiąc może odpali w ciągu 0.1s, a może w ciągu
> 10. Różnica dość zasadnicza.

Na prądy zwarciowe reaguje wyzwalacz elektromagnetyczny, a nie
termobimetalowy.


> Zapewne zadziała szybko, ale tego nie wiesz
> na pewno.

Na pewno to tak jest liczony warunek samoczynnego wyłączania zasilania.
Ale chętnie bym spojrzał na rzeczywiste dane, szczególnie dotyczące
starych, zmęczonych eksploatacją esek.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu .06.2023 o 19:35 titanus <t...@g...kom> pisze:

> W dniu 2023-06-21 o 18:19, RoMan Mandziejewicz pisze:
>> Hello Arnold,
>>
> [cut]
>
>>> 3. TN-C-S bez lokalnego uziomu. Upali się PEN w latarni i niezależnie
>>> od
>>> różnicówki będę miał fazę na PE (od sąsiadów).
>> Masz jakiekolwiek urządzenie elektryczne podłączone do metalowej sieci
>> wodociągowej? Jeśli tak i w domu jest metalowy wodociąg - jesteś
>> bezpieczny nawet przy upaleniu PEN przed różnicówką - brak różnicy
>> potencjałów dotykowych.
>> [...]
>>
> To teraz zagadka:
>
> Sieć TN-C, rozdzielnica TN-C, zabezpieczenia na "korkach", ale wszystkie
> wykręcone. Włączony do gniazdka "zmostkowanego" tylko jeden podgrzewacz
> wody, ale nie działający - pokrętło włączenia na 0. Fazy w gniazdku brak
> - potwierdzone próbówką jak i miernikiem.
>
> Czy w tej sytuacji jesteśmy bezpieczni czy nie ?


Za mało danych, podgrzewacze mogą mieć grzałkę chłodzoną bezpośrednio
wodą. Jak woda wysoko zmineralizowana to przewodzi, jak w instalacji
polegamy na "uziomie" ze słupa", własnego brak, i sąsiad ma duże
niesymetryczne pobory to zaczynają się cudza z takim podgrzewaczem.
Jest uziom? - znana rezystancja?

TG

do góry

W dniu 22.06.2023 o 20:40, Tomasz Gorbaczuk pisze:
[...]
> Za mało danych, podgrzewacze mogą mieć grzałkę chłodzoną bezpośrednio
> wodą.

Co ciekawe, tak mają te z wysokiej półki (Stiebel-Eltron). Ale one są
tak skonstruowane, że prądy upływu się zerują.

Paweł

do góry

W dniu 2023-06-22 o 20:40, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .06.2023 o 19:35 titanus <t...@g...kom> pisze:
>
>> W dniu 2023-06-21 o 18:19, RoMan Mandziejewicz pisze:
>>> Hello Arnold,
>>>
>> [cut]
>>
>>>> 3. TN-C-S bez lokalnego uziomu. Upali się PEN w latarni i
>>>> niezależnie od
>>>> różnicówki będę miał fazę na PE (od sąsiadów).
>>>  Masz jakiekolwiek urządzenie elektryczne podłączone do metalowej sieci
>>> wodociągowej? Jeśli tak i w domu jest metalowy wodociąg - jesteś
>>> bezpieczny nawet przy upaleniu PEN przed różnicówką - brak różnicy
>>> potencjałów dotykowych.
>>>  [...]
>>>
>> To teraz zagadka:
>>
>> Sieć TN-C, rozdzielnica TN-C, zabezpieczenia na "korkach", ale
>> wszystkie wykręcone. Włączony do gniazdka "zmostkowanego" tylko jeden
>> podgrzewacz wody, ale nie działający - pokrętło włączenia na 0. Fazy w
>> gniazdku brak - potwierdzone próbówką jak i miernikiem.
>>
>> Czy w tej sytuacji jesteśmy bezpieczni czy nie ?
>
>
> Za mało danych, podgrzewacze mogą mieć grzałkę chłodzoną bezpośrednio
> wodą. Jak woda wysoko zmineralizowana to przewodzi, jak w instalacji
> polegamy na "uziomie" ze słupa", własnego brak, i sąsiad ma duże
> niesymetryczne pobory to zaczynają się cudza z takim podgrzewaczem.
> Jest uziom? - znana rezystancja?
>
> TG

Jakiś starszy Feroli - już nie pamiętam modelu, ale miał 4kW, lekko
"kwadratowaty".

Pomieszczenie gdzie był podłączony (łazienka) przylegało do
pomieszczenia gdzie jest duży agregat. Obok agregatu główna rozdzielnia
budynkowa - siłownia. Suma odbiorów 430 kW. Podwójny uziom budynkowy:
Bednarka otokowa 50x5 - ok 180 m + szpilki na rogach budynku (8 szt), o
ile pamiętam elektryk montażysta wspominał o wartości 2,12 Ohma. Druga
bednarka poprowadzona bezpośrednio ze stacji trafo - 50x5 - ok 70 m - tu
pomiar wykazywał poniżej 2 ohmów. Obie bednarki spięte w siłowni.

Od linii PEN w siłowni wyprowadzony przewód zerowy do każdej
rozdzielnicy budynkowej.

Czy to jest bezpieczne ?

--
Pozdrawiam - titanus

do góry