Paweł Pawłowicz <p...@u...edu.pl> wrote:

> Ciągle o psuciu się różnicówek. Dobrej klasy różnicówki są trwałe jak
> skała. Chyba, ze kupujemy u Chińczyka...

Ja się w ogóle zastanawiam, co tam się może zepsuć...

--
Przychodzi żaba do lekarza. Lekarz pyta:
- Co pani dolega?
- Nie kumam.

do góry

W dniu 21.06.2023 o 02:29, Arnold Ziffel pisze:
[...]
> Do tego wszystkiego dochodzi pan prokurator, który tylko czeka, aż ktoś
> trupem padnie i wtedy zacznie się sprawdzanie wszystkiego nie tylko ze
> zdrowym rozsądkiem, ale też z normami, uprawnieniami...

*Wyłącznie* z normami i uprawnieniami. O zdrowym rozsądku nie ma mowy.

Paweł

do góry

W dniu 21.06.2023 o 12:56, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 21.06.2023 o 02:01, Arnold Ziffel pisze:
> [...]
>> "Można by wyciągnąć wniosek iż wyspa TT jest bezpieczniejsza od TN-C-S
>> ale
>> z pewnością nie kiedy wyłącznik różnicowo-prądowy (RCD, potocznie
>> różnicówka) ulegnie uszkodzeniu
>
> Ciągle o psuciu się różnicówek. Dobrej klasy różnicówki są trwałe jak
> skała.

Dokładnie tak. Po dosyć randomowym czasie *bez testowania* trzymają jak
wściekłe :>


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu 21.06.2023 o 02:06, Arnold Ziffel pisze:
> PeJot <s...@n...pl> wrote:
>
>>> Jest działka. Na działce są latarnie, a do każdej doprowadzone trzy fazy i
>>> PEN. Z tych latarni do domków idą po dwa przewody (jedna z faz i PEN).
>>
>> /.../
>>
>> ATSD, ile mocy realnie potrzebujesz na tej działce ? Kosiarka czy coś
>> więcej ?
>
> Oni mało. Lodówka, kosiarka, jakieś drobiazgi (typu ładowanie telefonu czy
> laptopa). Raczej nigdy nie przekroczą 2 kW.
>
> Ja trochę więcej. Niech się włączy sprężarka (ok. 1 kW) podczas spawania
> (ok. 2,5 kW), już będzie prawie 16 A. Albo nawet niech się nie włącza, ale
> niech będzie spawane wieczorem (przy halogenach 1 kW).

Tak sobie pomyślałem o trafo 1:1, ale musiała by być używka.
>

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

Paweł Pawłowicz <p...@u...edu.pl> wrote:

>> Do tego wszystkiego dochodzi pan prokurator, który tylko czeka, aż ktoś
>> trupem padnie i wtedy zacznie się sprawdzanie wszystkiego nie tylko ze
>> zdrowym rozsądkiem, ale też z normami, uprawnieniami...
>
> *Wyłącznie* z normami i uprawnieniami. O zdrowym rozsądku nie ma mowy.

Tak, prawda...

--
Wchodzi lekarz po obchodzie do gabinetu i mówi do kolegów:
- Uśmiejecie się, jak wam powiem, kto umarł...

do góry

W dniu 21.06.2023 o 13:21, Arnold Ziffel pisze:
> Paweł Pawłowicz <p...@u...edu.pl> wrote:
>
>> Ciągle o psuciu się różnicówek. Dobrej klasy różnicówki są trwałe jak
>> skała. Chyba, ze kupujemy u Chińczyka...
>
> Ja się w ogóle zastanawiam, co tam się może zepsuć...

Mechanizm, psuje się od testowania.

Przekaźnik spolaryzowany psuje się od nie testowania :)

Styki też jakieś liche, komór łukowych brak.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu 2023-06-21 o 02:29, Arnold Ziffel pisze:
> Dariusz Dorochowicz <_...@w...com> wrote:
>
>>> Czy ten przewód PE, rozdzielony z PEN przed różnicówką, jest bezpieczny?
>>
>> To może najpierw przykładowa literatura
>> https://ise.pl/phpbb3/download/file.php?id=4008
>
> Czyli każą uziemiać punkt podziału, jak nic... pytanie co jeśli nie ma
> tego uziomu.
>
> Weźmy np. mieszkanie. Wchodzą dwa przewody, L i PEN. I teraz dwa
> scenariusze.
>
> 1. W rozdzielnicy się to rozdziela na PE i N i idzie dalej trzema
> przewodami do gniazdek.
>
> 2. Idzie to dwoma przewodami do gniazdek, w których jest zrobione
> zerowanie (PEN idzie do PE i z niego do N).
>
> Tak kiedyś robiono i takie instalacje nadal istnieją. Żadnego uziomu tam
> nie ma (tzn. może budynek ma, ale do mieszkania nadal wchodzi
> nierozdzielony PEN). Wygląda na to, że to jest niezgodne z obecnymi
> normami.

Dokładnie tak. Przepisy nie wymagają zmiany istniejących instalacji,
nawet jak robisz modyfikacje to zgodnie z tym co jest. Ale jak robisz
nową to już musisz według nowych przepisów. I radź sobie...

>> Mam ten sam problem. Instalacja jest w strasznym stanie, na dodatek
>> robiona tak, że strach o tym myśleć. Rok temu iluś sąsiadów miało
>> właśnie przerwę na PEN.
>
> Tutaj też się to pewnie prędzej czy później zdarzy. Póki co tylko kabel w
> ziemi się smażył (ale to faza była doziemiona).
>
>> To teraz wyobraź sobie że tych sąsiadów jest np pięciu. I każdy ma 20A
>> bezpiecznik. I tylko jeden ma uziemiony PEN. A kabelek jest taki jak na
>> 20A. Rozrysuj to sobie...
>
> No właśnie. To jest powód, dla którego wolę mieć wyspę TT z własnym PE,
> niż TN-C-S z uziemionym PE, choć teraz mam wrażenie, że to jest wybór
> między zdrowym rozsądkiem a bezpieczeństwem prawnym (jakby coś się komuś
> na mojej działce stało -- bo jak się stanie mnie, to będę miał pretensje
> tylko do siebie).

Wyspa TT to nie jest takie hop, bo musisz mieć rezystancję uziomu taką
żeby wyzwolić bezpiecznik w razie doziemienia w określonym czasie, a to
są konkretne wartości prądów. Bez przewodu zerowego to d...a będzie a
nie wyzwolenie bezpiecznika.

>> Ja zwątpiłem, ale na wszelki wypadek uziemienie mam już zrobione, czeka
>> tylko na podłączenie. Tylko że piasek pod spodem, 20 omów się robi
>> dopiero na 7,5m, wcześniej jest 40. Udało się zejść do jakichś 12 omów z
>> kilkoma szpilami i bednarką między nimi. Nie jest źle, bo to nie do
>> instalacji odgromowej, ale chciałoby się mniej.
>
> Ja mam więcej. Nie pamiętam ile, ale znacząco więcej. Tyle, że różnicówkę
> wybije, ale B16 nie. Więc może ta moja wyspa TT z takim uziomem jest
> jednak mniej bezpieczna. Najgorsze, że wszystko zależy od tego, co się
> stanie.

Różnicówkę to byle co wybije. A do B16 to musisz mieć ...
żeby tak w ciągu około sekundy ją wywalić to musi być prąd od 50 do 80A.
I to może być do 10s na odpalenie. Ogólnie to tak ze 160A powinieneś
zapewnić ;) Nie, aż tyle to chyba nie, ale nie chce mi się szukać. W
każdym razie trzeba tego naprawdę sporo. Popatrz w karty katalogowe
bezpieczników. Jak się na nie patrzy to się człowiek zastanawia jakim
cudem one w ogóle potrafią wylecieć?

> 1. Wyspa TT ze słabym uziomem. Zewrze się L z PE u mnie, różnicówka nie
> zadziała, B16 nie wybije -- możliwe porażenie lub pożar.
>
> 2. Wyspa TT z dobrym uziomem. Zewrze się L z PE u mnie, różnicówka nie
> zadziała, ale B16 zadziała. To chyba jedyna sensowna opcja. Tylko trzeba
> ten dobry uziom zrobić, a to koszt (który chyba w końcu poniosę, bo nie da
> mi to spokoju).
>
> 3. TN-C-S bez lokalnego uziomu. Upali się PEN w latarni i niezależnie od
> różnicówki będę miał fazę na PE (od sąsiadów).
>
> 4. TN-C-S z lokalnym uziomem. Upali się PEN w latarni i będę miał trochę
> mniejsze napięcie na PE (od sąsiadów), ale za to sąsiedzi będą zasilali
> się przez mój uziom (i nic nie zabezpieczy przed przepływem nadmiernego
> prądu, co najwyżej straż pożarna, jak przyjedzie dogaszać instalację).
>
> Do tego wszystkiego dochodzi pan prokurator, który tylko czeka, aż ktoś
> trupem padnie i wtedy zacznie się sprawdzanie wszystkiego nie tylko ze
> zdrowym rozsądkiem, ale też z normami, uprawnieniami... (plus oczywiście
> jeśli trupem miałby paść ktoś z moich gości, to wolałbym, żeby jednak nie
> padł, niezależnie od prokuratora).
>
> Gdzie nie nie obrócić, d... z tyłu...

Zdrowy rozsądek? Nie żartuj. Jak to kiedyś strażak powiedział przy
odbiorze: to nic że to nie ma sensu. Ważne że jak coś to będzie się
palić zgodnie z przepisami.

Pozdrawiam

DD

do góry

Hello Arnold,

Wednesday, June 21, 2023, 2:29:38 AM, you wrote:

>>> Czy ten przewód PE, rozdzielony z PEN przed różnicówką, jest bezpieczny?

Tak.

>> To może najpierw przykładowa literatura
>> https://ise.pl/phpbb3/download/file.php?id=4008
> Czyli każą uziemiać punkt podziału, jak nic... pytanie co jeśli nie ma
> tego uziomu.
> Weźmy np. mieszkanie. Wchodzą dwa przewody, L i PEN. I teraz dwa
> scenariusze.
> 1. W rozdzielnicy się to rozdziela na PE i N i idzie dalej trzema
> przewodami do gniazdek.

Tak miałem przez kilkanaście lat i fungowało. Oczywiście z różnicówką
za punktem rozdziału.

[...]

> 3. TN-C-S bez lokalnego uziomu. Upali się PEN w latarni i niezależnie od
> różnicówki będę miał fazę na PE (od sąsiadów).

Masz jakiekolwiek urządzenie elektryczne podłączone do metalowej sieci
wodociągowej? Jeśli tak i w domu jest metalowy wodociąg - jesteś
bezpieczny nawet przy upaleniu PEN przed różnicówką - brak różnicy
potencjałów dotykowych.

[...]


--
Best regards,
RoMan

do góry

W dniu 21.06.2023 o 18:11, Dariusz Dorochowicz pisze:

> Różnicówkę to byle co wybije. A do B16 to musisz mieć ...
> żeby tak w ciągu około sekundy ją wywalić to musi być prąd od 50 do 80A.
> I to może być do 10s na odpalenie. Ogólnie to tak ze 160A powinieneś
> zapewnić ;) Nie, aż tyle to chyba nie, ale nie chce mi się szukać.

Żeby odstrzelić B16 poniżej 0.1 sek wystarczy raptem 5x16A.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

PeJot <s...@n...pl> wrote:

> Tak sobie pomyślałem o trafo 1:1, ale musiała by być używka.

A trafo może dostać przebicia... i wracamy do punktu wyjścia.

--
Przychodzi mrówka do krawca i mówi:
- Jest nitka?
- Jest!
- Cale dwa cm proszę!
- Zapakować???
- Nie! Powieszę się na miejscu!

do góry