-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.man.lodz.pl!newsfeed.pionier.net.p
l!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!ecngs!feeder2.ecngs.de!192.241.129.152.M
ISMATCH!weretis.net!feeder6.news.weretis.net!usenet.blueworldhosting.com!feed1.
usenet.blueworldhosting.com!peer02.iad!feed-me.highwinds-media.com!peer02.ams4!
peer.am4.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!unt
-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POST
ED!not-for-mail
From: "J.F" <j...@p...onet.pl>
Subject: Re: Elektroliza
Newsgroups: pl.sci.inzynieria
User-Agent: 40tude_Dialog/2.0.15.1
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
References: <62de9f85$0$498$65785112@news.neostrada.pl>
<1...@4...net>
<f...@g...com>
<1...@4...net>
<527sei8p6z7c$.5j2aame862aj.dlg@40tude.net>
<2...@g...com>
Date: Tue, 26 Jul 2022 14:02:49 +0200
Message-ID: <zob1w8dhol2x$.1vwqtuuo65n1l$.dlg@40tude.net>
Lines: 153
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.7.3.242
X-Trace: 1658836969 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 470 83.7.3.242:62376
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 7200
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.inzynieria:47885
[ ukryj nagłówki ]On Mon, 25 Jul 2022 14:15:14 -0700 (PDT), a a wrote:
> On Monday, 25 July 2022 at 19:12:27 UTC+2, J.F wrote:
>> On Mon, 25 Jul 2022 18:20:52 +0200, J.F wrote:
>>> On Mon, 25 Jul 2022 07:38:40 -0700 (PDT), a a wrote:
>>>> On Monday, 25 July 2022 at 16:13:30 UTC+2, J.F wrote:
>>>>> On Mon, 25 Jul 2022 15:49:59 +0200, Robert Wańkowski wrote:
>>
>>>> Interesująca jest reakcja redoks w akumulatorach kwasowych
>>>> Podczas eksploatacji i ladowania, w wyniku elektrolizy wody wydziela się tlen i
wodór
>>>> ale zwiększając ciśnienie wewnatrz akumulatota nastepuje reaklcja ponownego
łaczenia tlenu z wodorem, czego produktem jest znów woda i te akumulatory są
oznaczone sealed,
>>>> bez zaworów odpowietrzających i w nich nie ubywa elektrolitu podczas całego
okresu żywotności
>>>> i nie trzeba wody dolewać
>>>> a cisnienie wzrasta podczas elektrolizy, a gdy przekroczy wartośc graniczną
>>>> proces redoks naastepuje automatycznie i tlen lączy się z wodorem i znów
cisnienia wewnątrz spada
>>>> To byl wielki wynalazek i odkrycie
>>>
>>> Jakos tak nie bardzo w to wierze.
>> [...]
>>
>> I jeszcze ciekawostka wyguglana
>> https://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=1
0.1.1.909.3119&rep=rep1&type=pdf
>>
>> "... where water loss was determined by a difference in mass.
>> Otherworkers have realized that mass loss is not a suitable
>> method for determining the recombination efficiency.
>> Their testing of large stationary batteries indicated
>> that ceils were emitting gas even though this loss was not being
>> detected by gravimetric methods (6).
>> Gas analyses have revealed that the composition of the gas vented from
>> sealed batteries is mostly hydrogen with very little oxygen(6-8).
>>
>> The quantity of oxygen emitted is stoichiometrically out of
>> proportion with hydrogen, and sometimes small enough to
>> indicate nearly 100% oxygen recombination.
>> It has been suggested that corrosion at the positive grid could be one
>> mechanism supporting the evolution of hydrogen at the negative.
>> "
>>
>> No coz, musze przyznac, ze takie stare male (7Ah) akumulatorki
>> wyciagniete z UPS zachowuja sie dziwnie. Moze i korozja.
>>
>> No coz
>> -wyglada na to, ze opisywany mechanizm rekombinacji dziala w
>> akumulatorach,
>> -ale jakos nie potrafie sie doszukac cisnienia ... czy ta drobna
>> roznica cisnienia naprawde ma taki duzy wplyw ?
>>
>> -wyglada na to, ze pod duzym cisnieniem elektroliza moze sie nie udać
>>
>> Ale ...
>> https://en.wikipedia.org/wiki/High-pressure_electrol
ysis
>> https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0
196890422004381
>>
>> J.
> przeleciałem to o czym piszecie,
> ale wymieniacie akumulatory żelowe i z mata szklaną
To nie ja - to oni.
Jakby to byla jakas istotna czesc ... i z tych artykułów wychodzi,
sugestia, ze to naprawde istotny skladnik, tylko jakos nie bardzo chca
wyjasnic dlaczego.
> a rekombinacja redox zachodzi w akumulatorach kwasowych, samochodowych, sealed,
bezobslugowych, od ponad 10 lat
>
> Kupujesz, jeździsz i nikt nic nie dolewa przez 10 lat bo wodór nie wychodzi.
Ale one IMO nie są "sealed".
Jak przechylisz, to kwas wycieknie, bo jakies otworki wentylacyjne są.
I tak sie jeszcze czasem zastanawiam, czy przez te otworki wiecej
wodoru ucieka, czy moze np elektrolit wychwytuje wilgoc z powietrza,
bo wszak kwas siarkowy higroskopijny jest.
Kolejna sprawa to napięcie w instalacji.
Pojawily sie regulatory polprzewodnikowe, i dosc dokladnie trzymaly
napiecie - to i gazowanie male.
Potem nastapiła era zmniejszania napiecia/zarzadzania - u mnie w
samochodzie jest ~13.8V.
I juz gazowanie bardzo male.
A potem nastąpila era start-stop, napiecie podniesiono,
zwykly akumulator zastąpiono lepszym, zupelnie nie wiadomo dlaczego,
bo wszak "zwykly rozruchowy" z rozruchem rozgrzanego silnika nie
powininien miec problemow.
Kolejna sprawa to dodatek wapnia - podobno zmniejsza gazowanie.
Nadal nie bardzo wierze, aby niewielkie nadcisnienie powodowalo
jakies wielkie efekty.
P.S. I jeszcze
https://batteryuniversity.com/article/bu-201-how-doe
s-the-lead-acid-battery-work
"The sealed battery contains less electrolyte than the flooded type,
hence the term "acid-starved."
Nie ma "sealed flooded" ?
"Perhaps the most significant advantage of sealed lead acid is the
ability to combine oxygen and hydrogen to create water and prevent dry
out during cycling. The recombination occurs at a moderate pressure of
0.14 bar (2psi). "
Hm, zmienic wiarę ?
> Wadą akumulatorów żelowych jest wysychanie, gdyż mają zawory pod plastikową klapką
> i nadmiar wodoru jest wyrzucany
Nie rozumiem - a inne typu nie to maja zaworow pod klapką?
Ja sie tam tylko zastanawiam, jak żelowe i AGM znoszą gazowanie.
Czy nie ma problemu, bo mało gazują, przyjmniej przy porządnym
ładowaniu?
> Sa metody regeneracji żelowych przez dodanie soku z cytryny, ale
> komu by sie chciało
A to mnie zaciekawilo ...
> Kwasowe nie nadają sie UPS bo kwas wymaga wstrząsania aby się
wytlumacz to produncentom, bo oni chyba tylko olowiowych używaja :-)
Chyba, ze masz na mysli jakies odmiany - np VRLA.
> mieszał podczas jazdy i syfy nie wywoływały zwierania płyt
A żelowych to nie dotyczy?
Tam sie elektrolit słabo miesza.
Podobnie AGM.
Tylko że te w UPS to po latach raczej wydajnosc prądowa im
spada/rezystancja wewnętrzna rosnie,
i UPS sie wylacza na pelnej mocy.
A jak takim sie troche pobawic, to mu wydajnosc nagle spada jeszcze
bardziej, wrecz do mA, i nie wiem co o tym myslec - korozja plyt w
srodku?
Za to w samochodach chyba wszyskie mi w ostatnich latach padly na
zwarcie celi, a mieszania na wroclawskich drogach nie brakuje :-)
J.
No i mam zagwozdke - to jakich szukac do UPS?
Żelowych czy AGM?
A tu jeszcze
http://www.leoch.com/product/industrial/?industrytyp
e=UPS#divIndustry
"high rate" i "Pure Lead"
A moze zaplacic za "oryginal"
https://www.youtube.com/watch?v=-DsHuwd8P4Q
Następne wpisy z tego wątku
- 26.07.22 14:23 a a
- 26.07.22 16:38 J.F
- 26.07.22 17:03 J.F
- 26.07.22 21:59 a a
- 26.07.22 22:21 Zenek Kapelinder
- 26.07.22 23:57 a a
- 27.07.22 02:08 Zenek Kapelinder
- 27.07.22 13:58 a a
- 27.07.22 18:17 Zenek Kapelinder
- 27.07.22 21:58 a a
- 27.07.22 23:05 Zenek Kapelinder
- 28.07.22 01:01 a a
- 31.07.22 22:31 Robert Wańkowski
- 01.08.22 11:48 J.F
- 01.08.22 11:52 a a
Najnowsze wątki z tej grupy
- Ster w trolejbusie.
- DeepSeek nie lubi gadać o polityce
- pokolenie Z
- huta ruszyla
- piece wodorowe
- Żarówka do lampy z czujnikiem ruchu
- most kilometrowy
- kladka Zagorze
- zapora Zagorze
- Rodzaj przekładni planetarnej z
- Zapora Stronie Śląskie cd
- Filtr do pompy ruskiej
- Wyważanie kół rowerowych
- Belka
- Precyzyjne cięcie opony samochodowej
Najnowsze wątki
- 2025-03-15 Warszawa => Java Full Stack Developer (Angular2+ experience) <=
- 2025-03-15 Warszawa => Java Full Stack Developer (Angular2+) <=
- 2025-03-15 KOMU w RP3 pasuje "Rumuńska łatwość gmerania w wyborach" i dlaczego nie PO-Trzaskanym?
- 2025-03-15 China-Kraków => Key Account Manager IT <=
- 2025-03-14 Spalił się autobus :-)
- 2025-03-14 Policjanci z Piątku
- 2025-03-14 Lublin => JavaScript / Node / Fullstack Developer <=
- 2025-03-14 Warszawa => Account Manager - Sprzedaż Usług Rekrutacyjnych <=
- 2025-03-14 Gliwice => Business Development Manager - Dział Sieci i Bezpieczeńst
- 2025-03-14 VAT-R Umowa najmu na adres zamieszkania
- 2025-03-14 Gliwice => IT Expert (Network Systems area) <=
- 2025-03-14 Warszawa => Junior Rekruter <=
- 2025-03-14 Wrocław => Konsultant wdrożeniowy Comarch XL/Optima (Księgowość i
- 2025-03-14 China-Kraków => Senior PHP Symfony Developer <=
- 2025-03-14 Żerniki => Dyspozytor Międzynarodowy <=