On 2022-10-13, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Tue, 11 Oct 2022 23:39:38 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2022-10-11, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Mon, 10 Oct 2022 23:38:20 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>> On 2022-10-10, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>> On Mon, 10 Oct 2022 17:10:15 +0200, PeJot wrote:
>>>>>> W dniu 10.10.2022 o 03:05, Marcin Debowski pisze:
>>>>>>> Ja planowałem pompować pompą perystaltyczną. One nie są zbyt szybkie więc
>>>>>>> w miarę powtarzalne. Kwestia ustawienia odpowiedniego czasu pracy przy
>>>>>>> danej srednicy przewodu.
>>>>>
>>>>> Ekpresy maja jakies pompy o duzej powtarzalnosci :-)
>>>>
>>>> Ekspresy, przynajmniej te nieco droższe, wydają się mieć pomiar
>>>> przepływu i na podstawie tego dawkują. Kawa może być mniej lub bardziej
>>>> "zbita" a pompa zdaje się zawsze pracuje ze stałym ciśnieniem (lub do
>>>> maks ciśnienia). Oznaczałoby to, że dla różnych rodzajów kawy i różnego
>>>> stopnia zmielenia byłaby inna ilość zrobionej kawy, a jest z grubsza
>>>> stała.
>>>
>>> Te tansze nie maja przeplywomierza a tez dobrze odmierzaja.
>>
>> Albo nie miałeś jakiejś znaczących różnic w kawie.
>>
>>> Pompa w zaleznosci od konstrukcji - jak np tlokowa, to jeden obrot
>>> musi przepchnac iles cieczy.
>>
>> Tez można, ale np. przy tej tłokowej, to będziesz miał albo jakieś
>> zawory/mechanizmy popuszczające, albo inny mechanizm zapobiegający
>> przeciążeniu silnika. W tym pierwszym przypadku nie zmierzysz dobrze, w
>> tym drugim, usłyszysz, tzn. pompa zostanie wyłączona. Tak się dzieje?
>
> Wlasnie mi sie cos zatkalo, i buczenie zwalnialo az stawalo.
> Nie wiem - bimetal wylaczal po pewnym czasie, czy mikroprocesor.
> A moze uplynal wlasciwy czas na napelnienie filizanki ...
>
>> W sumie taki prosty mechniczny przepływomierz to nie jest żaden koszt,
>
> Jakis jest. W urzadzeniu za 3000 zl moze juz niewielki.
>> ale nie wiem jak to to sobie będzie radzić z kamieniem przy takich w
>> sumie małych przepływach.
>
> Rozne sa przeplywomierze. Ale niektore kosztuja ponad 3k zl :-)

Takie proste przepływomierze to kilka złotych. Z tym, że oczywiście
coś by się zdało bardziej niezawodnego. Jakbym miał koncepcyjnie
projektowac, to zrobiłbym pojemnościowy zliczające np. krople, albo może
i wystarczyłby mechanczny - taki wiatraczek z osią niezanurzoną w
płynie, co dawałoby odporność na kamień. Raczej drogo by nie wyszło.

--
Marcin

do góry

On Thu, 13 Oct 2022 22:45:08 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2022-10-13, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Thu, 13 Oct 2022 19:46:27 +0200, PeJot wrote:
>>> W dniu 13.10.2022 o 18:48, J.F pisze:
>>>>> Dla informacji: pompy w ekspresach są tłokowe, z napędem przez solenoid.
>>>>> I zwykle towarzyszy im prosty bezpiecznik termiczny.
>>>>
>>>> Rozbiore, to zobacze, ale mozesz miec racje.
>>>
>>> Te
>>> http://www.spaw-serwiscz.pl/pub/CEME,%20ULKA%20-%20p
ompy%20solenoidowe.pdf
>>> są rozbieralne. Nawet można kupić zestaw naprawczy ( choć nie wydaje mi
>>> się to sensowne ).
>>>
>>>> No to mamy dwa problemy:
>>>> -naped jest "elastyczny" i jak wzrosną opory to mniej przepompuje,
>>>> -skad to u mnie to zmiejszanie buczenia? Juz nie pamietam - tylko
>>>> glosnosc spadala, czy takze "czestotliwosc"?
>>>
>>> Wystarczy że dłuższy czas pracowała bez wody.
>>
>> To sekundy byly. Przy zatkanym odplywie cisnienie wzroslo i zatrzymalo
>> ruch tloka.
>> To mnie nie dziwi, ale wrazenie sluchowe o ile pamietam bylo takie,
>> jakby stopniowo zwalnialo
>
> Przy moich zdecydowanie pompy nie stają. Jak jest duże ciśnienie lub
> mały przepływ, robi się ciszej, ale buczenie ciągle jest i raczej z

A tu przeplyw spadl do zera.

> podobną częstorliwością. Podejrzewam, że pompy cały czas pracują. To
> zresztą jest płynne przejście - nie zatyka się nigdy zerojedynkowo, a
> dopiero w momencie gdy woda dotrze do "infuser'a" lub kapsułki.

Tak jakos to bylo - pare sekund pracy, coraz wolniej/ciszej, az w
koncu brak cisnienia.
Wylaczam, wlaczam - teraz juz sekunda pracy ...

> Obstawiam, że to ciszej wynika z mniejszej amplitudy ciśnienia.

Oraz z mniejszej amplitudy ruchu tloka.


J.

do góry

Dnia Fri, 14 Oct 2022 09:13:55 +0200, J.F napisał(a):

> On Thu, 13 Oct 2022 22:45:08 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2022-10-13, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Thu, 13 Oct 2022 19:46:27 +0200, PeJot wrote:
>>>> W dniu 13.10.2022 o 18:48, J.F pisze:
>>>>>> Dla informacji: pompy w ekspresach są tłokowe, z napędem przez solenoid.
>>>>>> I zwykle towarzyszy im prosty bezpiecznik termiczny.
>>>>>
>>>>> Rozbiore, to zobacze, ale mozesz miec racje.
>>>>
>>>> Te
>>>> http://www.spaw-serwiscz.pl/pub/CEME,%20ULKA%20-%20p
ompy%20solenoidowe.pdf
>>>> są rozbieralne. Nawet można kupić zestaw naprawczy ( choć nie wydaje mi
>>>> się to sensowne ).
>>>>
>>>>> No to mamy dwa problemy:
>>>>> -naped jest "elastyczny" i jak wzrosną opory to mniej przepompuje,
>>>>> -skad to u mnie to zmiejszanie buczenia? Juz nie pamietam - tylko
>>>>> glosnosc spadala, czy takze "czestotliwosc"?
>>>>
>>>> Wystarczy że dłuższy czas pracowała bez wody.
>>>
>>> To sekundy byly. Przy zatkanym odplywie cisnienie wzroslo i zatrzymalo
>>> ruch tloka.
>>> To mnie nie dziwi, ale wrazenie sluchowe o ile pamietam bylo takie,
>>> jakby stopniowo zwalnialo
>>
>> Przy moich zdecydowanie pompy nie stają. Jak jest duże ciśnienie lub
>> mały przepływ, robi się ciszej, ale buczenie ciągle jest i raczej z
>
> A tu przeplyw spadl do zera.
>
>> podobną częstorliwością. Podejrzewam, że pompy cały czas pracują. To
>> zresztą jest płynne przejście - nie zatyka się nigdy zerojedynkowo, a
>> dopiero w momencie gdy woda dotrze do "infuser'a" lub kapsułki.
>
> Tak jakos to bylo - pare sekund pracy, coraz wolniej/ciszej, az w
> koncu brak cisnienia.
> Wylaczam, wlaczam - teraz juz sekunda pracy ...
>
>> Obstawiam, że to ciszej wynika z mniejszej amplitudy ciśnienia.
>
> Oraz z mniejszej amplitudy ruchu tloka.
>

Wszystkie pompy, jakie widziałem - począwszy od najstarszych ekspresów
kolbowych Krupsa i Zelmera z początku lat 90-tych do współczesnych
full-automatów Saeco, Nivony itp - mają pompę napędzaną za pomocą
elektromagnesu. Rdzeń porusza się, jak jest napięcie. Czyli w pewnym
uproszczeniu rdzeń jest popychany z pewną siłą z częstotliwością sieci, jak
w elektromagnetycznej maszynce do golenia. Jeśli przepływ jest swobodny, to
długość suwu rdzenia jest większa. Jak ciśnienie rośnie, czyli de facto
rośnie opór dla rdzenia, to ten posuwa się w mniejszym zakresie, aż do
zatrzymania. Brzęczenie słychać, ale inaczej.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

On 2022-10-14, Adam <a...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Fri, 14 Oct 2022 09:13:55 +0200, J.F napisał(a):
>
>> On Thu, 13 Oct 2022 22:45:08 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2022-10-13, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>> On Thu, 13 Oct 2022 19:46:27 +0200, PeJot wrote:
>>>>> W dniu 13.10.2022 o 18:48, J.F pisze:
>>>>>>> Dla informacji: pompy w ekspresach są tłokowe, z napędem przez solenoid.
>>>>>>> I zwykle towarzyszy im prosty bezpiecznik termiczny.
>>>>>>
>>>>>> Rozbiore, to zobacze, ale mozesz miec racje.
>>>>>
>>>>> Te
>>>>> http://www.spaw-serwiscz.pl/pub/CEME,%20ULKA%20-%20p
ompy%20solenoidowe.pdf
>>>>> są rozbieralne. Nawet można kupić zestaw naprawczy ( choć nie wydaje mi
>>>>> się to sensowne ).
>>>>>
>>>>>> No to mamy dwa problemy:
>>>>>> -naped jest "elastyczny" i jak wzrosną opory to mniej przepompuje,
>>>>>> -skad to u mnie to zmiejszanie buczenia? Juz nie pamietam - tylko
>>>>>> glosnosc spadala, czy takze "czestotliwosc"?
>>>>>
>>>>> Wystarczy że dłuższy czas pracowała bez wody.
>>>>
>>>> To sekundy byly. Przy zatkanym odplywie cisnienie wzroslo i zatrzymalo
>>>> ruch tloka.
>>>> To mnie nie dziwi, ale wrazenie sluchowe o ile pamietam bylo takie,
>>>> jakby stopniowo zwalnialo
>>>
>>> Przy moich zdecydowanie pompy nie stają. Jak jest duże ciśnienie lub
>>> mały przepływ, robi się ciszej, ale buczenie ciągle jest i raczej z
>>
>> A tu przeplyw spadl do zera.
>>
>>> podobną częstorliwością. Podejrzewam, że pompy cały czas pracują. To
>>> zresztą jest płynne przejście - nie zatyka się nigdy zerojedynkowo, a
>>> dopiero w momencie gdy woda dotrze do "infuser'a" lub kapsułki.
>>
>> Tak jakos to bylo - pare sekund pracy, coraz wolniej/ciszej, az w
>> koncu brak cisnienia.
>> Wylaczam, wlaczam - teraz juz sekunda pracy ...
>>
>>> Obstawiam, że to ciszej wynika z mniejszej amplitudy ciśnienia.
>>
>> Oraz z mniejszej amplitudy ruchu tloka.
>>
>
> Wszystkie pompy, jakie widziałem - począwszy od najstarszych ekspresów
> kolbowych Krupsa i Zelmera z początku lat 90-tych do współczesnych
> full-automatów Saeco, Nivony itp - mają pompę napędzaną za pomocą
> elektromagnesu. Rdzeń porusza się, jak jest napięcie. Czyli w pewnym
> uproszczeniu rdzeń jest popychany z pewną siłą z częstotliwością sieci, jak
> w elektromagnetycznej maszynce do golenia. Jeśli przepływ jest swobodny, to
> długość suwu rdzenia jest większa. Jak ciśnienie rośnie, czyli de facto
> rośnie opór dla rdzenia, to ten posuwa się w mniejszym zakresie, aż do
> zatrzymania. Brzęczenie słychać, ale inaczej.

Czyli nici z kontroli ilości cieczy taką pompą.

--
Marcin

do góry

W dniu 14.10.2022 o 12:48, Marcin Debowski pisze:

> Czyli nici z kontroli ilości cieczy taką pompą.

Zwykle w ekspresie jest przepływomierz, taki banalny, skrzydełkowy.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

Dnia Fri, 14 Oct 2022 15:45:37 +0200, PeJot napisał(a):

> W dniu 14.10.2022 o 12:48, Marcin Debowski pisze:
>
>> Czyli nici z kontroli ilości cieczy taką pompą.
>
> Zwykle w ekspresie jest przepływomierz, taki banalny, skrzydełkowy.

Jest sobie bardzo stary już model (i bardzo prymitywny = prosty) Zelmer
13Z011. On ma przepływomierz. Ale ma też ciekawą funkcję - jak się
wcześniej zatrzyma kawę, to pokazuje w mililitrach, ile kawy zdążył
naprodukowć.

Wszystkie aktualne ekspresy, które mam ja, brat i rodzina (czyli m.in.
Krups, Zelmer, Philips, Saeco, Jura) wylewają tyle samo kawy bez względu na
stopień zmielenia - czyli bez względu na czas wylewania.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

On 2022-10-14, Adam <a...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Fri, 14 Oct 2022 15:45:37 +0200, PeJot napisał(a):
>
>> W dniu 14.10.2022 o 12:48, Marcin Debowski pisze:
>>
>>> Czyli nici z kontroli ilości cieczy taką pompą.
>>
>> Zwykle w ekspresie jest przepływomierz, taki banalny, skrzydełkowy.
>
> Jest sobie bardzo stary już model (i bardzo prymitywny = prosty) Zelmer
> 13Z011. On ma przepływomierz. Ale ma też ciekawą funkcję - jak się
> wcześniej zatrzyma kawę, to pokazuje w mililitrach, ile kawy zdążył
> naprodukowć.
>
> Wszystkie aktualne ekspresy, które mam ja, brat i rodzina (czyli m.in.
> Krups, Zelmer, Philips, Saeco, Jura) wylewają tyle samo kawy bez względu na
> stopień zmielenia - czyli bez względu na czas wylewania.

No właśnie stąd ta cała dyskusja, bo klarownie wszystkie chyba mierzą. A
jak to jest taki prosty skrzydełkowy to trochę się dziwie jak to to
mierzy np. przy pojedyńczym espresso w momencie gdzie coś łatwo nie
idzie, czyli przy malutkich przepływach. Ale może i jest to taki prosty
przepływomierz, bo mi, po paru miesiącach nie używania Nespresso zaczał
właśnie coś szwankować z ilością. Przy czym dość szybko się sam
"naprawił", więc może pojawił się tam kamień a potem zaschło. Z drugiej
strony, kamień to chyba by spowodował brak impulsów, a on mi lał za
mało.

https://coffeemachineparts.uk.com/index.php/coffee-m
achine-parts/nespresso-spare-parts/product/nespress-
coffee-machine-flow-meter
Klarownie łopatkowy, choć to nie ten model.
Pewnie nie potrzebnie wymyślam.

--
Marcin

do góry

W dniu 14.10.2022 o 23:29, Adam pisze:
> Dnia Fri, 14 Oct 2022 15:45:37 +0200, PeJot napisał(a):
>
>> W dniu 14.10.2022 o 12:48, Marcin Debowski pisze:
>>
>>> Czyli nici z kontroli ilości cieczy taką pompą.
>>
>> Zwykle w ekspresie jest przepływomierz, taki banalny, skrzydełkowy.
>
> Jest sobie bardzo stary już model (i bardzo prymitywny = prosty) Zelmer
> 13Z011. On ma przepływomierz. Ale ma też ciekawą funkcję - jak się
> wcześniej zatrzyma kawę, to pokazuje w mililitrach, ile kawy zdążył
> naprodukowć.
>
> Wszystkie aktualne ekspresy, które mam ja, brat i rodzina (czyli m.in.
> Krups, Zelmer, Philips, Saeco, Jura) wylewają tyle samo kawy bez względu na
> stopień zmielenia - czyli bez względu na czas wylewania.

Jedną z funkcji tego przepływomierza jest przypomnienie userowi o
konieczności odkamienienia.
>
>

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry