> W małych lampach, które nie miały oddzielnie
> wyprowadzonej anody W.N. napięcie przyśpieszające miało względem masy
> potencjał zbliżony do średniego napięcia panującego na wyjściach
> wzmacniaczy odchylania (średni potencjał płytek odchylających). Ma to na
> celu minimalizację astygmatyzmu. W takim przypadku katoda lampy była na
> dużym potencjale ujemnym.

Ja spotkałem się tylko z takimi, fakt było to dawno.

--
Desoft

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@C...pl> napisał w
wiadomości news:4fb75aca$1@news.home.net.pl...
>
> Użytkownik "Szczepan Bialek" <s...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:4fb749ad$0$26703$65785112@news.neostrada.pl...
>> W elektrostatyce i elektronice jest tak samo. Kondensator jest podlaczony
>> do ziemi (chassis) i tam odsyla/pobiera elektrony. Ziemia nie staje sie
>> przez to dodatnia.
>> Kazde urzadzenie elektroniczne potrzebuje niewyczerpalnego zrodla
>> elektronow.
>> "Moje elektroniczne, a nie elektrostatyczne doświadczenie mi mówi, że jak
>> napięcie na jednej okładzinie kondensatora idzie w górę to na drugiej
>> też." Szkoda ze Piotr nie dopisal jaka pojemnosc ma kondensator ktory
>> dostal napiecie ale bedac odlaczony od chassis.
>
> Pojemność kondensatora w mojej wypowiedzi jest bez znaczenia (moja
> wyobraźnia obejmuje od 1pF do 10F, ale dopuszcza też inne). Oczywiście
> przy założeniu, że jest to idealny kondensator.
> A "napięcie na jednej okładzinie kondensatora idzie w górę" oznacza, że
> chodzi o napięcie mierzone względem jakiegoś dowolnego zewnętrznego dla
> kondensatora potencjału odniesienia. Napięcie na drugiej okładzinie jest
> oczywiście mierzone też względem tego samego potencjału odniesienia.

I idzie w "gore". Zalozenie ze jest idealny jest nieuzasadnione. Najbardziej
zblizony do idealnego tez ma uplyw i napiecia na obu okladzinach musza byc
takie same.

>>
>> Bez takiego zrodla kondensator nie dziala. Jest zwyklym cialem ktore moze
>> gromadzic elektrony jedynie na zewnetrznej powierzchni.
>>
> Nie maiłem na myśli kondensatora jako zwykłego ciała, które po prostu całe
> ma taki sam potencjał

Ale wielu dyskutantow nie wie jak dziala butelka lejdejska czyli
kondensator.
"With the outside surface grounded, a charge is given to the inside
surface".

No i tu mozna zadac pytanie ile elektrycznosci mozna wpakowac do
kondensatora podlaczajac to samo napiecie do obu koncowek kondensatora.
Pewnie do plaskiego wejdzie wiecej niz do zwinietego w rulonik.

Masz mozliwosc to zmierzyc?


>tylko to, że jak na jednej okładzinie wymusimy skok napięcia za pomocą
>źródła napięcia to na drugiej zaobserwujemy skok w tę samą stronę (względem
>drugiego końca tego źródła napięcia, który to koniec nie musi być połączony
>z ziemią, chassis, czy czymkolwiek innym).
> P.G.

A czy to cokolwiek musi byc czy bylo potrzebne tylko Marconiemu?
S*
>

do góry

>>>> Ziemia ma 207V. Kazde cialo zanurzone w plazmie ma nadmiar elektronow.
>>>> Wydaje sie ze im mniejsze cialo tym mniejszy potencjal.

Się tak głupio zapytam... a jakie napięcie ma jedna dziurka w gniazdku?

--
Desoft

do góry

On 19.05.2012 18:44, Szczepan Bialek wrote:
> Użytkownik "Piotr Gałka"<p...@C...pl> napisał w
> wiadomości news:4fb75aca$1@news.home.net.pl...
>>
>> Użytkownik "Szczepan Bialek"<s...@w...pl> napisał w wiadomości
>> news:4fb749ad$0$26703$65785112@news.neostrada.pl...
>>> W elektrostatyce i elektronice jest tak samo. Kondensator jest podlaczony
>>> do ziemi (chassis) i tam odsyla/pobiera elektrony. Ziemia nie staje sie
>>> przez to dodatnia.
>>> Kazde urzadzenie elektroniczne potrzebuje niewyczerpalnego zrodla
>>> elektronow.
>>> "Moje elektroniczne, a nie elektrostatyczne doświadczenie mi mówi, że jak
>>> napięcie na jednej okładzinie kondensatora idzie w górę to na drugiej
>>> też." Szkoda ze Piotr nie dopisal jaka pojemnosc ma kondensator ktory
>>> dostal napiecie ale bedac odlaczony od chassis.
>>
>> Pojemność kondensatora w mojej wypowiedzi jest bez znaczenia (moja
>> wyobraźnia obejmuje od 1pF do 10F, ale dopuszcza też inne). Oczywiście
>> przy założeniu, że jest to idealny kondensator.
>> A "napięcie na jednej okładzinie kondensatora idzie w górę" oznacza, że
>> chodzi o napięcie mierzone względem jakiegoś dowolnego zewnętrznego dla
>> kondensatora potencjału odniesienia. Napięcie na drugiej okładzinie jest
>> oczywiście mierzone też względem tego samego potencjału odniesienia.
>
> I idzie w "gore". Zalozenie ze jest idealny jest nieuzasadnione. Najbardziej
> zblizony do idealnego tez ma uplyw i napiecia na obu okladzinach musza byc
> takie same.
>
>>>
>>> Bez takiego zrodla kondensator nie dziala. Jest zwyklym cialem ktore moze
>>> gromadzic elektrony jedynie na zewnetrznej powierzchni.
>>>
>> Nie maiłem na myśli kondensatora jako zwykłego ciała, które po prostu całe
>> ma taki sam potencjał
>
> Ale wielu dyskutantow nie wie jak dziala butelka lejdejska czyli
> kondensator.
> "With the outside surface grounded, a charge is given to the inside
> surface".
Grounded należy w tym kontekście rozumieć jako "podłączona do wspólnego
punktu odniesienia".

Np w takim układzie (U(B1)=U(B2):

(1) (2) (3)
+--[-B1+]--+--[-B2+]--+
| | |
+---|C2|---+---|C1|---+

- Jeżeli mamy "ground" w punkcie (1) to potencjał U(2)=U(B1) a
U(3)=U(B2)+U(2).
- Jeżeli mamy "ground" w punkcie (2) [nie widzieliśmy na początku
badania układu B1 i C2) to układ ma U(3)=U(B2) a U(1)=-U(B1).

Dlatego operowanie samym potencjałem ma mały sens - interesuje nas
różnica potencjału.

Btw:
Jak ma się potencjał (w twojej teorii) punktu (1) do różnicy potencjałów
(1)-(2)?

(1) (2)
+--[-B1+]--+ +--[-B1+]--+
| | | |
+---|C1|---+ +---|C1|---+



--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

On 19.05.2012 14:55, Pszemol wrote:

> A emotikon Ty widział? W ogóle nie masz poczucia ha ha?

Widział, ale jakoś nie zrozumiał sensu żartu, więc zgodnie z naukowym
podejściem należało interpretację tego jako żart uznać za błędną ;)

Tak wprost powiedz - z czego szydzisz?

Mirek.

do góry

W dniu 2012-05-19 18:44, Szczepan Bialek pisze:

> Ale wielu dyskutantow nie wie jak dziala butelka lejdejska czyli
> kondensator.
> "With the outside surface grounded, a charge is given to the inside
> surface".

Jak zwykle nie rozumiesz, co do Ciebie mówią:(
Ładunek jednego znaku będzie na jednej okładce, drugiego na drugiej.
Jeśli kondensator nie będzie w zewnętrznym polu elektrycznym,
ładunków będzie tyle samo.


> No i tu mozna zadac pytanie ile elektrycznosci mozna wpakowac do
> kondensatora podlaczajac to samo napiecie do obu koncowek kondensatora.
> Pewnie do plaskiego wejdzie wiecej niz do zwinietego w rulonik.


Zero (tyle, ile wynosi 'pasożytnicza' pojemność układu
zwarte_okładki-ziemia).

pzdr
bartekltg

do góry

"Desoft" <N...@i...pl> wrote in message
news:jp8j6c$rqt$2@inews.gazeta.pl...
>>>>> Ziemia ma 207V. Kazde cialo zanurzone w plazmie ma nadmiar elektronow.
>>>>> Wydaje sie ze im mniejsze cialo tym mniejszy potencjal.
>
> Się tak głupio zapytam... a jakie napięcie ma jedna dziurka w gniazdku?

On pisze o potencjale elektrycznym, czyli "napięciu względem
nieskończoności".
I sam o tym nie wie że myli to z napięciem między dwoma punktami obwodu.
Chassis w radiu też myli z chassis nadajnika i sztucznym uziemieniem w
antenach.
Jeden wielki mętlik w głowie - pojęcia łączy po nazwie, mimo że są one z
różnych
dziedziń zastosowania... Jeśli próżnia kosmiczna jest pełna
wysykoenergetycznej
plazmy to dla niego próżnia jest próżnia, czyli taka próżnia w lampie
próżniowej
też będzie pełna wysokoenergetycznej plazmy i będzie przewodzić jak
cholera...
Trudno się mu dziwić potem że głupoty wygaduje nie klejące się tak zwanej
kupy.

do góry

"Szczepan Bialek" <s...@w...pl> wrote in message
news:4fb7c1e9$0$1231$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
> news:jp7jfo.2gs.0@poczta.onet.pl...
>> "Szczepan Bialek" <s...@w...pl> wrote in message
>> news:4fb74b15$0$26681$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>> Elektronicy to fachowcy. Oni wiedza co to chassis.
>>>>
>>>> I wiedzą też, że niepodłączony do uziemienia chassis nie będzie działać
>>>> jak uziemienie...
>>>>
>>>>> Pewnie tez nie obalaja Faradaya i Marconiego jak to czynia tutaj
>>>>> szkolni fizycy.
>>>>
>>>> Ja jestem elektronikiem z zawodu i wykształcenia i obalam Twoje brednie
>>>> wynikające z niezrozumienia Faradaya i Marconiego.
>>>
>>> Obal elektronikow:
>>>
>>> ". In electronic circuit theory, a "ground" is usually idealized as an
>>> infinite source or sink for charge, which can absorb an unlimited amount
>>> of
>>> current without changing its potential. Where a real ground connection
>>> has a
>>> significant resistance, the approximation of zero potential is no longer
>>> valid. Stray voltages or earth potential rise effects will occur, which
>>> may
>>> create noise in signals or if large enough will produce an electric
>>> shock
>>> hazard.
>>> The use of the term ground (or earth) is so common in electrical and
>>> electronics applications that circuits in portable electronic devices
>>> such
>>> as cell phones and media players as well as circuits in vehicles such as
>>> ships, aircraft, and spacecraft may be spoken of as having a "ground"
>>> connection without any actual connection to the Earth. This is usually a
>>> large conductor attached to one side of the power supply (such as the
>>> "ground plane" on a printed circuit board) which serves as the common
>>> return
>>> path for current from many different components in the circuit." From:
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_(electricity)
>>
>> Ale tutaj nie ma nic do obalania - napisz lepiej czego nie rozumiesz,
>> chętnie Ci wyjaśnię. To, że o ujemnym biegunie zasilania często
>> "mówi się" ground nie znaczy że to jest uziemienie... Czego nie
>> rozumiesz?
>>
>> Naczytałeś się dużo niezwiązanych ze sobą tekstów i zrobił Ci się
>> totalny mętlik w głowie... To są blaski i cienie samokształcenia się
>> bez nadzoru kogoś mądrego jak nauczyciel. Krzywdę sobie zrobiłeś
>> i straciłeś kupę czasu a praktycznej wartości nie ma to nic a nic bo
>> dalej nic nie rozumiesz z elektryki/elektroniki i tylko używasz mądro
>> brzmiących wyrażeń których ty poprawnego znaczenia nie rozumiesz..
>
> To co napisales dotyczy studenta ktory
> "Naczytałeś się dużo niezwiązanych ze sobą tekstów i zrobił Ci się
> totalny mętlik w głowie". W programie nauczania sa oddzielne
> niezwiazane ze soba rozdzialy.
>
> Jak ocenic Twoj wpis; " I wiedzą też, że niepodłączony do uziemienia
> chassis nie będzie działać jak uziemienie...".

Dokładnie tak należy rozumieć jak to napisałem.
Coś Ci się nie zgadza?

do góry

"Mirek" <i...@z...adres> wrote in message
news:jp8lr5$4bn$1@inews.gazeta.pl...
> On 19.05.2012 14:55, Pszemol wrote:
>
>> A emotikon Ty widział? W ogóle nie masz poczucia ha ha?
>
> Widział, ale jakoś nie zrozumiał sensu żartu, więc zgodnie z naukowym
> podejściem należało interpretację tego jako żart uznać za błędną ;)
>
> Tak wprost powiedz - z czego szydzisz?

Z klientów jak Szczepan którzy z grupy sci robią bydło ...
Ty zaproponowałeś dosyć dobre podejście naukowe
i po prostu nie pasowało to do nowej grupy sci.fizyka
opanowanej przez Szczepana :-)

do góry

"Szczepan Bialek" <s...@w...pl> wrote in message
news:4fb7cdeb$0$1224$65785112@news.neostrada.pl...
>> Pojemność kondensatora w mojej wypowiedzi jest bez znaczenia (moja
>> wyobraźnia obejmuje od 1pF do 10F, ale dopuszcza też inne). Oczywiście
>> przy założeniu, że jest to idealny kondensator.
>> A "napięcie na jednej okładzinie kondensatora idzie w górę" oznacza, że
>> chodzi o napięcie mierzone względem jakiegoś dowolnego zewnętrznego dla
>> kondensatora potencjału odniesienia. Napięcie na drugiej okładzinie jest
>> oczywiście mierzone też względem tego samego potencjału odniesienia.
>
> I idzie w "gore". Zalozenie ze jest idealny jest nieuzasadnione.
> Najbardziej zblizony do idealnego tez ma uplyw i napiecia na obu
> okladzinach musza byc takie same.

Fakt, że kondensator ma jakąś niezerową upływność NIE OZNACZA
że na obu okładzinach napięcia muszą być takie same...
Skąd takie bzdury wnioskujesz?

Kondensator rzeczywisty, z niezerową upływnością można z powodzeniem
modelować jako połączenie równoległe kondensatora idealnego C i opornika
R reprezentującego upływność kondensatora. Jeśli teraz szybkość ładowania
kondensatora będzie większa niż szybkość samorozładowywania się przez
upływność R to nie ma powodu aby napięcie na jego okładzinach musiałoby
być takie samo. Mało tego, nawet jak skończysz ładować taki kondensator
to napięcie na jego okładzinach będzie się utrzymywać przez pewien czas
o którym decyduje iloczyn R*C (tzw. stała czasowa).

>>> Bez takiego zrodla kondensator nie dziala. Jest zwyklym cialem ktore
>>> moze gromadzic elektrony jedynie na zewnetrznej powierzchni.
>>>
>> Nie maiłem na myśli kondensatora jako zwykłego ciała, które po prostu
>> całe ma taki sam potencjał
>
> Ale wielu dyskutantow nie wie jak dziala butelka lejdejska czyli
> kondensator.
> "With the outside surface grounded, a charge is given to the inside
> surface".
>
> No i tu mozna zadac pytanie ile elektrycznosci mozna wpakowac do
> kondensatora podlaczajac to samo napiecie do obu koncowek kondensatora.
> Pewnie do plaskiego wejdzie wiecej niz do zwinietego w rulonik.

No kuźwa - mówią że nie ma głupich pytań...
Ale tym pytaniem demaskujesz swoją ZEROWĄ wiedzę z poruszanej dziedziny.

Pojemność kondensatora, ładunek w nim zgromadzony i napięcie między
jego okładzinami związane są następującym równaniem:

C (pojemność) = Q (ładunek) / U (napięcie)

Co to znaczy "to samo napięcie na obu końcówkach kondensatora"?
Pewnie miałeś na myśli ten sam potencjał i Ci się pofajdało...
Tak czy inaczej to samo napięcie/ten sam potencjał oznacza że różnica
napięcia między końcówkami będzie -zero- a więc niezależnie od
pojemności takiego kondensatora ładunek na nim zgromadzony
będzie zerowy.

> Masz mozliwosc to zmierzyc?

Zero.

>>tylko to, że jak na jednej okładzinie wymusimy skok napięcia za pomocą
>>źródła napięcia to na drugiej zaobserwujemy skok w tę samą stronę
>>(względem drugiego końca tego źródła napięcia, który to koniec nie musi
>>być połączony z ziemią, chassis, czy czymkolwiek innym).
>
> A czy to cokolwiek musi byc czy bylo potrzebne tylko Marconiemu?

Czy Ty wciąż rozmawiasz o dzwonku *elektrostatycznym* i wideo
gdzie na TV stoją dwie puszki coca-coli czy jakiś czas temu wróciłeś
niepostrzeżenie do swojego ulubionego tematu do pogaduszek
na temat Tesli i Marconiego lub wyższości jednego nad drugim oraz
ich nadajników? A może wszystko Ci się zlewa w jedną papkę?

do góry