On 23.05.2012 13:04, Szczepan Bialek wrote:

>> Roznica jest tutaj zasadnicza i nie zauwazasz jej chyba - Kondensator
>> dla pradu przemiennego o duzej czestotliwosci (jak w nadajnikach
>> radiowych) stanowi bardzo maly opor.
Ale musisz uzgodnić definicję prądu i oporu najpierw - hint: nie ma
przepływu przez izolator.

>
> Pojemnosc kondensatora maleje ze wzrostem czestotliwosci.
Masz jakieś wsparcie?

> Uplywnosc izolatora wzrasta z czestotliwoscia pulsowania pradu.
BZDURA. To, że kondensator nie stanowi przeszkody dla zmiennego
przebiegu NIE wynika z upływności izolatora.

> Ja tam
> wierze Marconiemu. On do szkol nie chodzil.
No i wygadywał wg dzisiejszego standardu głupoty.


--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

W dniu 2012-05-23 13:16, Michoo pisze:
> On 23.05.2012 13:04, Szczepan Bialek wrote:
>
>>> Roznica jest tutaj zasadnicza i nie zauwazasz jej chyba - Kondensator
>>> dla pradu przemiennego o duzej czestotliwosci (jak w nadajnikach
>>> radiowych) stanowi bardzo maly opor.
> Ale musisz uzgodnić definicję prądu i oporu najpierw - hint: nie ma
> przepływu przez izolator.
>
>>
>> Pojemnosc kondensatora maleje ze wzrostem czestotliwosci.
> Masz jakieś wsparcie?
>
>> Uplywnosc izolatora wzrasta z czestotliwoscia pulsowania pradu.
> BZDURA. To, że kondensator nie stanowi przeszkody dla zmiennego
> przebiegu NIE wynika z upływności izolatora.
>
>> Ja tam
>> wierze Marconiemu. On do szkol nie chodzil.
> No i wygadywał wg dzisiejszego standardu głupoty.

Niekoniecznie. W cytowanym fragmencie nie ma mowy o upływności
dielektryka, tylko o braku "blokowania przepływu" prądu zmiennego przez
kondensator:

> It is now perfectly well known that a condenser, if large enough, does
> not prevent the passage of high frequency oscillations,

Szczepan ma "delikatne" problemy ze zrozumieniem tekstów, które cytuje.

do góry

Użytkownik "Michoo" napisał w wiadomości
On 22.05.2012 18:09, Pszemol wrote:
>> "Szczepan Bialek" <s...@w...pl> wrote in message
>>> Jest podlaczony bo ma large conductor.
>
>> Gdzie telefon komórkowy ma ten "large conductor"?
>On jest w płytce drukowanej w środku - cała płaszczyzna 4cm*3cm na
>przykład ;)

A antena w tym malutka, wiec ten konduktor jest naprawde "large".
Znaczy sie - to nie jest dobry kontrprzyklad :-)

Dobry pokazywalem, w dodatku z ladna dziewczyna :-)

J.

do góry

Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
news:jpft0h.8q0.0@poczta.onet.pl...
> "Szczepan Bialek" <s...@w...pl> wrote in message
> news:4fbb922e$0$1230$65785112@news.neostrada.pl...
>>>> O elektrony chodzi. Wyszlo ze w tym dzwonku przelaza przez szklo.
>>>
>>> Położenie folii na ekranie powoduje powstanie kondensatora.
>>
>> Nie. Kondensatorem stanie sie po polaczeniu folii z ziemia.
>
> Zlituj sie, Szczepan - kondensator jest wtedy, gdy masz wzglednie
> blisko siebie dwie powierzchnie metalu - nie ma znaczenia gdzie
> sa te okladziny kondensatora podlaczone.

Tak rozumiemy kupujac kondensator w sklepie.

Aby skondensowac ladunek trzeba go podlaczyc zgodnie z instrukcja obslugi:
"With the outside surface grounded, a charge is given to the inside
surface".

>
>>>Nic nie przełazi, bo naładowany kineskop postoi kilka godzin pod tym
>>>napięciem, a jak zdjąć elektronikę (bleeder) to i zdecydowanie dłużej.
>>
>> Ta czesc kineskopu ktora zawiera anode i grafitowana uziemiona
>> powierzchnie zewnetrzna jest kondensatorem.
>> Jak uziemisz folie to bedzie tam drugi kondensator.
>
> Czyli kondensator znika i pojawia sie w takt uderzen dzwonka? :-)

Nie, bo nigdy nie ma bezposredniego polaczenia z ziemia.
Jest tylko jak Cezary dociska golymi rekami folie do ekranu.
>
>>> Ten dzwonek zdecydowanie lepiej będzie działał, gdy podepniemy się pod
>>> napięcie anodowe.
>>
>> Ten dzwonek dziala dzieki wiazce elektronow padajacej na ekran.
>
> Ustalilismy juz ze dzwonek dziala dzieki roznicy potencjalow
> (napieciu) ktore ma folia wzgledem "uziemionej" puszki.
> To jak ta roznica potencjalow powstaje nie ma zadnego znaczenia.

Tylko dla Ciebie.
Nas interesuje znak ladunku i jego pochodzenie.
S*

do góry

W dniu 2012-05-23 13:16, Michoo pisze:
> On 23.05.2012 13:04, Szczepan Bialek wrote:
>
>>> Roznica jest tutaj zasadnicza i nie zauwazasz jej chyba - Kondensator
>>> dla pradu przemiennego o duzej czestotliwosci (jak w nadajnikach
>>> radiowych) stanowi bardzo maly opor.
> Ale musisz uzgodnić definicję prądu i oporu najpierw - hint: nie ma
> przepływu przez izolator.

A w szkole było o prądzie przesunięcia. d(\Fi_{D}) / dt
Ale dawno tego pojęcia jakoś nie słyszałem.

Hmm. Szczepan twierdził kiedyś, że przy dużych częstościach
izolatory lepiej przewodzą. To się wyjaśniło, skąd to wziął...


>> Pojemnosc kondensatora maleje ze wzrostem czestotliwosci.
> Masz jakieś wsparcie?

Pojemność, impedancja... Szczepanowi wszytko jedno;)

Prawda?


>> Uplywnosc izolatora wzrasta z czestotliwoscia pulsowania pradu.
> BZDURA. To, że kondensator nie stanowi przeszkody dla zmiennego
> przebiegu NIE wynika z upływności izolatora.

...mitologia prądu została domknięta.

Ale to może wytłumaczysz mu, na czym to zjawisko polega.
Ja się nie nadaję, zacząłbym od równania różniczkowego.
Zresztą, jako 'współcześnie wykształconemu niepraktykowi'
(zbudowanie paru układów elektronicznych, induktora
dającego kilkadziesiąt kV i prowadzenie pokazów o wysokim
napięciu się nie liczy!) nie uwierzy mi:)

pzdr
bartekltg

do góry

Użytkownik "Michoo" <m...@v...pl> napisał w wiadomości
news:jpih4i$mbm$1@mx1.internetia.pl...
> On 23.05.2012 13:04, Szczepan Bialek wrote:
>
>>> Roznica jest tutaj zasadnicza i nie zauwazasz jej chyba - Kondensator
>>> dla pradu przemiennego o duzej czestotliwosci (jak w nadajnikach
>>> radiowych) stanowi bardzo maly opor.

> Ale musisz uzgodnić definicję prądu i oporu najpierw - hint: nie ma
> przepływu przez izolator.

Kazdy izolator to kiepski przewodnik.
>
>>
>> Pojemnosc kondensatora maleje ze wzrostem czestotliwosci.

> Masz jakieś wsparcie?

Tak pisze Jan Weyssenhoff. Ale to chyba oczywiste. Ladunki wnikaja w
powierzchnie izolatora powoli (odkrycie Faradaya). Przy duzej czestotliwosci
przestaja wnikac i o tyle mniej ladunku wplywa na okladke.
>
>> Uplywnosc izolatora wzrasta z czestotliwoscia pulsowania pradu.

> BZDURA. To, że kondensator nie stanowi przeszkody dla zmiennego przebiegu
> NIE wynika z upływności izolatora.

Prad zmienny FIZYCZNIE nie przechodzi przez kandensator zupelnie. Prad staly
i pulsujacy przechodzi dzieki uplywnosci.
>
>> Ja tam
>> wierze Marconiemu. On do szkol nie chodzil.

> No i wygadywał wg dzisiejszego standardu głupoty.

Tu kazdy pisze co chce. Napisz to do Wiki.
S*

do góry

Użytkownik "Szczepan Bialek" napisał w wiadomości
Użytkownik "Michoo" <m...@v...pl> napisał w wiadomo?ci
> On 23.05.2012 13:04, Szczepan Bialek wrote:
>>>> Roznica jest tutaj zasadnicza i nie zauwazasz jej chyba -
>>>> Kondensator
>>>> dla pradu przemiennego o duzej czestotliwosci (jak w nadajnikach
>>>> radiowych) stanowi bardzo maly opor.

>> Ale musisz uzgodnić definicję pr?du i oporu najpierw - hint: nie ma
>> przepływu przez izolator.

>Kazdy izolator to kiepski przewodnik.

Mozesz sobie dla porownania podlaczyc prad staly o tym samym napieciu
maksymalnym.
Wtedy zauwazysz ze izolator przewodzi tak kiepsko ze az niemierzalnie
malo, a na pewno o pare rzedow mniej niz "plynie" przy pradzie
zmiennym.

>>> Pojemnosc kondensatora maleje ze wzrostem czestotliwosci.
>> Masz jakie? wsparcie?
>Tak pisze Jan Weyssenhoff. Ale to chyba oczywiste. Ladunki wnikaja w
>powierzchnie izolatora powoli (odkrycie Faradaya). Przy duzej
>czestotliwosci przestaja wnikac i o tyle mniej ladunku wplywa na
>okladke.

Tylko ze to efekt drugo, albo i trzeciorzedny. Pomijalnie maly.

>>> Uplywnosc izolatora wzrasta z czestotliwoscia pulsowania pradu.
>> BZDURA. To, że kondensator nie stanowi przeszkody dla zmiennego
>> przebiegu NIE wynika z upływno?ci izolatora.
>Prad zmienny FIZYCZNIE nie przechodzi przez kandensator zupelnie.
>Prad staly i pulsujacy przechodzi dzieki uplywnosci.

Musisz troche poczytac nowoczesnych podrecznikow i sformulowac swoje
tezy jeszcze raz, ale porzadnie, bo na razie to nawet nie sa glupoty
tylko stek bzdur.
Choc w sumie szkoda zachodu, bo to co wypiszesz to nadal bedzie stek
bzdur, ale przynajmniej w miare logiczny sam ze soba :-)

J.

do góry

Użytkownik "Michoo" <m...@v...pl> napisał w wiadomości
news:jpidun$dir$1@mx1.internetia.pl...
> On 22.05.2012 15:09, Szczepan Bialek wrote:
>> Marconi ma racje i fachowiec tez:
>> "The use of the term ground (or earth) is so common in electrical and
>> electronics applications that circuits in portable electronic devices
>> such
>> as cell phones and media players as well as circuits in vehicles such as
>> ships, aircraft, and spacecraft may be spoken of as having a "ground"
>> connection without any actual connection to the Earth. This is usually a
>> large conductor attached to one side of the power supply (such as the
>> "ground plane" on a printed circuit board) which serves as the common
>> return
>> path for current from many different components in the circuit." From:
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_(electricity)
>>
>> Kazda duza powierzchnia traci ladunek jak jest zanurzona w powietrzu.

> Naucz się angielskiego. Tu jest napisane tyle, że "ground" nazywa się
> ujemny biegun zasilania razem ze ścieżkami którymi jest podłączony do
> elementów w układzie.

" Kazda duza powierzchnia traci ladunek jak jest zanurzona w powietrzu."
jest napisane po polsku. O tym kazdy wie bo ladunek znika jak bawimy sie
elektrostatyka.
Anglik nie napisal tej oczywistej oczywistosci.
>
> Nazywa się to "ground" tak długo jak opór jest na tyle mały, że napięcie
> na skutek przepływu prądu nie rośnie więcej niż XXX mV (ground bounce się
> to zjawisko nazywa tak fyi).

Ground jest w tym tekscie uziemieniem. Ale Ziemia nie jest jedynym objektem
latajacym w kosmosie. Kazdy samolot czy satelita to to samo co ziemia.
Trzeba tylko dobrac moc nadajnika do wielkosci "ziemi".
S*

do góry

On 23.05.2012 13:53, Szczepan Bialek wrote:
> " Kazda duza powierzchnia traci ladunek jak jest zanurzona w powietrzu."
> jest napisane po polsku.
Jakie znaczenie praktyczne ma utrata ładunku przez powietrze?

> O tym kazdy wie bo ladunek znika jak bawimy sie
> elektrostatyka.
Co to znaczy "znika"?

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

Hello Szczepan,

Wednesday, May 23, 2012, 1:04:03 PM, you wrote:

[...]

>> Roznica jest tutaj zasadnicza i nie zauwazasz jej chyba - Kondensator
>> dla pradu przemiennego o duzej czestotliwosci (jak w nadajnikach
>> radiowych) stanowi bardzo maly opor.
> Pojemnosc kondensatora maleje ze wzrostem czestotliwosci.

Jakiś wzór na to?

>> Im wieksza czestotliwosc tym
>> mniejszy opor taki kondensator stanowi. Jednak dla pradu stalego
>> kondensator stanowi przerwe w obwodzie i po za dynamicznymi
>> lecz krotkotrwalymi procesami naladowania/rozladowania go prad
>> staly przez kondensator nie plynie.
> A uplywnosc izolatora znika?

Często jest niemierzalna...

>> A wiec taka plyta metalowa
>> zawieszona na izolatorach w powietrzu nie moze byc traktowana jako
>> uziemienie dla np. czestotliwosci sieci energetycznej 50Hz czy tym
>> bardziej dla napiecia stalego z bateryjki litowo-jonowej 3,7V.

> W radiu i TV napiecia pulsuja.
> Uplywnosc izolatora wzrasta z czestotliwoscia pulsowania pradu. Ja tam
> wierze Marconiemu. On do szkol nie chodzil.
">>> It is now perfectly well known that a condenser, if large enough, does
> not
>>> prevent the passage of high frequency oscillations, and therefore in
>>> these
>>> cases
>>> the earth is for all practical purposes connected to the antennae."
> S*

Ale od tamtych czasów trochę lat minęło i elektronika jest na ciut
innym poziomie wiedzy...

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry