W dniu 18.05.2012 23:59, J.F. pisze:
> Dnia Thu, 17 May 2012 22:47:02 +0200, Cezary Grądys napisał(a):
>> No i wynik jest. Folia elektryzuje się ujemnie.
>> Pokrótce zrobiłem tak. [...]
>> http://imageshack.us/f/194/igp2370.jpg/
>> Po włączeniu telewizora popłynął prąd ok -60 mikroamper, był film dość
>> ciemny. Potem weszły reklamy i prąd się podniósł na ok -120 mikroamper,
>
> Zrobilem i ja podobnie.
>
> Tylko niestety - u mnie prad wynosi zero. Napiecie skacze, ale to sa ulamki
> wolta.
> W dodatku folia na poczatku sie przykleila do ekranu, po chwili obsunela i
> teraz juz sie nie chce kleic. 5 minut minelo i nadal nie chce.
> Cos mi sie wydaje ze to zero uA jest prawdziwe ...
>

A podłączyłeś 2 końcówkę do masy telewizora? Bo mnie pierwsza próba też
tak wyszła, z mniejszą folią i próbowałem 2 końcówkę w łapach trzymać.
Ale podłogę mam panelową, na gąbce i folii. Dotykałem też do obudowy tej
nagrywarki, skoczyła iskra i też było 0. Już myślałem, że lipa z tego
pomiaru.Dopiero jak przyciąłem większy kawałek folii i porządnie
podłączyłem do masy wtyczki, to prąd popłynął.
Druga sprawa. Mam taki monitor, który zupełnie nie elektryzuje się.
Ekran ma pokryty jakąś warstwą przeciwodblaskowa, zresztą bardzo dobrą,
prawdopodobnie przewodzącą. Kurz na nim nie osiada, nawet po tygodniu.
Może masz tego typu kineskop?

--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry

W dniu 18.05.2012 08:50, Desoft pisze:
>
> Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
> news:jp3ijg.4dg.0@poczta.onet.pl...
>> "Desoft" <N...@i...pl> wrote in message
>> news:jp2v6t$hja$1@inews.gazeta.pl...
>>> Dla ścisłości napięcie na anodzie lampy oscyloskopowej wynosi ~0V.
>>
>> względem czego? katody?? :-)
>
> Się przyjęło podawać napięcia względem masy. :-)
>
>
Pytanie, o którą anodę chodzi, bo w lampie oscyloskopowej jest ich
kilka. Jeśli chodzi o anodę W.N. (podłączenie na balonie lampy przy
ekranie) przyśpieszającą elektrony po przejściu przez system
odchylający, to z pewnością nie ma ona zerowego potencjału względem
masy. Nie spotkałem się z oscyloskopem, w którym "kapturek" W.N. byłby
połączony z masą. W małych lampach, które nie miały oddzielnie
wyprowadzonej anody W.N. napięcie przyśpieszające miało względem masy
potencjał zbliżony do średniego napięcia panującego na wyjściach
wzmacniaczy odchylania (średni potencjał płytek odchylających). Ma to na
celu minimalizację astygmatyzmu. W takim przypadku katoda lampy była na
dużym potencjale ujemnym.

Pozdrawiam
Grzegorz

do góry

Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
news:jp5ggr.6d0.0@poczta.onet.pl...
> "Szczepan Bialek" <s...@w...pl> wrote in message
> news:4fb67c23$0$1208$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik "Cezary Grądys" <c...@w...onet.pl> napisał w wiadomości
>> news:jp5ssm$2ut$3@news.vectranet.pl...
>>>W dniu 18.05.2012 08:55, Szczepan Bialek pisze:
>>>
>>>> Uziemieniem jest nie tylko planeta Ziemia ale kazdy satelita czy
>>>> samolot.
>>>
>>> Ale tego już bym nie nazywał uziemieniem, to jest masa. I może mieć
>>> potencjał bardzo wysoki.
>>
>> Ziemia ma 207V. Kazde cialo zanurzone w plazmie ma nadmiar elektronow.
>> Wydaje sie ze im mniejsze cialo tym mniejszy potencjal.
>
> Znowu mieszasz napięcie względem jakiegoś punktu odniesienia
> i potencjał względem nieskończoności...

"potencjał względem nieskończoności...".Ty pewnie calkiem niedawno do szkol
chodziles.

W fizyce potencjal zero ma powierzchnia nad ktora pole elektryczne jest
zerowe.


>
> Nie dziwne że Cię z tego Elektryka wyrzucili :-)
>
>> Oczywiscie ze mozna zrobic chassis o zbyt malej powierzchni dla
>> okreslonego nadajnika. Wtedy chassis może mieć potencjał bardzo wysoki.
>
> Że co? :-)

Jezeli nadajnik pracuje to dziala ulot.
W szkole ani "uplywnosci" ani "ulotu". Wsio jest idealne.
S*

do góry

Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
news:jp5gno.7d8.0@poczta.onet.pl...
> "Szczepan Bialek" <s...@w...pl> wrote in message
> news:4fb67430$0$26699$65785112@news.neostrada.pl...
>> Wiazka elektronow grzeje b. intensywnie. Miejscowa temperatura jest
>> niewyobrazalnie wysoka. Promienie X to produkt tej miejscowej
>> niesamowicie wysokiej temperatury.
>
> Nie Szczepan... nie temperatury. Rozgrzane szkło generuje fale widzialne.
> Promienie X to produkt szybkiego hamowania elektronów na anodzie.

Tak jest w szkole.
Kazde cialo generuje wszystkie fale. To tez nie jest tajemnica.
Produktem szybkiego hamowania elektronów na anodzie jest temperatura..
S*

do góry

Użytkownik "Cezary Grądys" <c...@w...onet.pl> napisał w wiadomości
news:4fb6ad8f$0$1298$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 18.05.2012 21:21, Desoft pisze:
>
>>
>> Kineskop po wyłączeniu trzyma kilka godzin napięcie na anodzie.
>>
>
> Mnie się wydaje, że nawet dni. Ale oczywiście zależy to od stanu
> kineskopu, wilgotności itp.

W kineskopie jest ten bledder ktory "upuszcza" elektrony. Jak jest zepsuty
to masz te kilka dni.
S*

do góry

Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
news:jp6719.3t4.0@poczta.onet.pl...
> "Mirek" <i...@z...adres> wrote in message
> news:jp6c6f$k2m$1@inews.gazeta.pl...
>> On 18.05.2012 10:27, Piotr Gałka wrote:
>>
>>> 3. Rozpędzone elektrony się przebijają przez szkło do folii,
>>
>> To łatwo sprawdzić - dzwonek przestanie dzwonić przy włączonym ale
>> wygaszonym ekranie.
>>
>>> 4. Upływność szkła ekranu (ja popieram tę hipotezę).
>>
>> W takim razie powinien dzwonić mimo wygaszenia - napięcie anodowe
>> przecież nadal jest.
>>
>> Jeżeli jednak będzie dzwonił przy rozjaśnionym mocniej a przy wygaszonym
>> słabiej to można pójść krok dalej i wyświetlić np połowę ekranu czarną i
>> połowę białą i sprawdzić czy miejsce przyłożenia folii ma wpływ na
>> działanie.
>
> No teraz to już w Twoich propozycjach jest tyle naukowego podejścia
> że po prostu nie pasujesz na pl.sci.fizyka!!! Won na pl.misc.paranauki!!!

Sci. jest od science. Szkolna wiedza to "teaching".
Uczony nie korzysta z podrecznikow. Czyta oryginalne sprawozdania z badan i
prowadzi wlasne badania.
Zacznij pisac sprawozdania ze swoich pomiarow bo tu jest sci.
S*

do góry

Użytkownik "Cezary Grądys" <c...@w...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jp5tti$5nn$1@news.vectranet.pl...
>W dniu 17.05.2012 15:05, Piotr Gałka pisze:
>>
>> Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
>> news:jp0684.45g.0@poczta.onet.pl...
>>>
>>> Sugeruję że jak jedną okładzinę kondensatora naładujesz dodatnio
>>> to przyciągnie ona elektrony do drugiej okładziny, ładując ją ujemnie :)
>> Moje elektroniczne, a nie elektrostatyczne doświadczenie mi mówi, że jak
>> napięcie na jednej okładzinie kondensatora idzie w górę to na drugiej
>> też.
>> Może w elektrostatyce jest jakoś odwrotnie...
>
> W elektrostatyce jest odwrotnie, ale tylko pozornie. Bo faktycznie ta
> dodatnia okładzina przyciągnie elektrony i okładzina naprzeciwko będzie
> ujemna, ale te elektrony są z doprowadzenia, które stanie się dodatnie.

W elektrostatyce i elektronice jest tak samo. Kondensator jest podlaczony do
ziemi (chassis) i tam odsyla/pobiera elektrony. Ziemia nie staje sie przez
to dodatnia.
Kazde urzadzenie elektroniczne potrzebuje niewyczerpalnego zrodla
elektronow.
"Moje elektroniczne, a nie elektrostatyczne doświadczenie mi mówi, że jak
napięcie na jednej okładzinie kondensatora idzie w górę to na drugiej też."
Szkoda ze Piotr nie dopisal jaka pojemnosc ma kondensator ktory dostal
napiecie ale bedac odlaczony od chassis.

Bez takiego zrodla kondensator nie dziala. Jest zwyklym cialem ktore moze
gromadzic elektrony jedynie na zewnetrznej powierzchni.

> Wiec kondensator moze wchłonąć nieco elektronów przez 2 elektrodę.

Kineskop to butelka lejdejska ale z pokrywka ze szkla. W to szklo wala
elektrony z dziala.
Analizowanie losow elektronow nie jest latwe bo nie znamy szczegolow
technicznych.
S*

do góry

Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jp611d$jt0$1@inews.gazeta.pl...

>>> A przeciez kineskop od zewnatrz grafitowany i podlaczony do masy,
>>> powierzchnia znacznie wieksza, a przy 20kV, to by 20W szlo w
>>> podgrzewanie szkla.
>>
>>Miałbyś rację, gdyby grafitowany był od przodu i podłączony do masy.
>
> Ale na wielu rysunkach sie zaznacza ze klosz od wewnatrz ma tez
> przewodzaca warstwe, podlaczona do napiecia anodowego.

Jeśli tak to masz rację.
P.G.

do góry

Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
news:jp5gpq.4gg.0@poczta.onet.pl...
> "Szczepan Bialek" <s...@w...pl> wrote in message
> news:4fb67ea4$0$1228$65785112@news.neostrada.pl...
>> Elektronicy to fachowcy. Oni wiedza co to chassis.
>
> I wiedzą też, że niepodłączony do uziemienia chassis nie będzie działać
> jak uziemienie...
>
>> Pewnie tez nie obalaja Faradaya i Marconiego jak to czynia tutaj szkolni
>> fizycy.
>
> Ja jestem elektronikiem z zawodu i wykształcenia i obalam Twoje brednie
> wynikające z niezrozumienia Faradaya i Marconiego.

Obal elektronikow:

". In electronic circuit theory, a "ground" is usually idealized as an
infinite source or sink for charge, which can absorb an unlimited amount of
current without changing its potential. Where a real ground connection has a
significant resistance, the approximation of zero potential is no longer
valid. Stray voltages or earth potential rise effects will occur, which may
create noise in signals or if large enough will produce an electric shock
hazard.
The use of the term ground (or earth) is so common in electrical and
electronics applications that circuits in portable electronic devices such
as cell phones and media players as well as circuits in vehicles such as
ships, aircraft, and spacecraft may be spoken of as having a "ground"
connection without any actual connection to the Earth. This is usually a
large conductor attached to one side of the power supply (such as the
"ground plane" on a printed circuit board) which serves as the common return
path for current from many different components in the circuit." From:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_(electricity)

S*

do góry

Użytkownik "Pszemol" <P...@B...com> napisał w wiadomości
news:jp5fhk.6c8.5@poczta.onet.pl...
>> Ad 3.
>> Folia byłaby ujemna. Pomiary wykazują, że jest dodatnia - chyba można
>> odrzucić.
>
> Pomiary moje wskazują że jest dodatnia po włączeniu TV a ujemna po
> wyłączeniu TV.
>
Moje zdanie dotyczyło sytuacji bez rozładowania folii przed wyłączeniem TV.
P.G.

do góry