Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:24b4188b-bb3c-439b-a2af-2b5b1cce3e53o@g
ooglegroups.com...
W dniu niedziela, 16 sierpnia 2020 22:27:26 UTC+9 użytkownik t-1
napisał:
> W dniu 2020-08-13 o 21:44, Robert Wańkowski pisze:
>> > A ci z ULA muszą giąć ręcznie blachy Atlasy. ;-)
>> > https://youtu.be/o0fG_lnVhHw?t=1462
> >
>> Najlepszy jest ten przesuw po fi chińską ręczną wyciągarką.

>Mnie ciekawi jak oni zdołali przekonać szefa że maszyna nie zrobi
>tego lepiej

Moze kochanka czy zona ?
Czy zwiazki zawodowe ?

A moze sprobowali ? A potem uslyszal cene za lepsza ...

A swoja droga - maja tam jakis szablon wygiecia ? Nie zauwazylem ...

J.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:2c76cd59-7248-406e-87d7-238fca53743bo@g
ooglegroups.com...
W dniu poniedziałek, 17 sierpnia 2020 15:29:06 UTC+9 użytkownik J.F.
napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> W dniu sobota, 15 sierpnia 2020 00:09:21 UTC+9 użytkownik robot
> napisał:
> > W dniu 14.08.2020 o 13:14, J.F. pisze:
>> >> > Swoja droga - ze jest to odpowiednio sztywne ...
>> >> Właśnie. Też o to mnie zastanowiło.
>
>> >Ludzka ręka nie jest ani trochę tak sztywna jak ta maszyna, a
>> >potrafi
>> >zrobić jajko Fberge, Pietę, albo Rushmore Memorial.
>
>> Bo ma inne czujniki polozenia ... ktorych tu nie widac.
>> No i czasem odpowiednie punkty podparcia ...

>Człowiek ma sprzężenie zwrotne. Bez patrzenia by nie dał rady.

Maszyna CNC tez ma sprzezenie zwrotne.
Tylko ze zazwyczaj w srodku, wiec nie kontroluje ugiec na konstrukcji.

Zrobili bardzo sztywne, czy maja jakies lepsze czujniki polozenia ?

J.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:e176bd3d-4840-45db-9171-35f0aa24eb64o@g
ooglegroups.com...
W dniu wtorek, 18 sierpnia 2020 03:09:36 UTC+9 użytkownik J.F.
napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
>> >Co według Ciebie przenosi naprężenia obwodowe w isogridzie:
>> >cienizna
>> >czy żebra?
>
>> A nie jedno i drugie ?
>> Choc przekroj "cienizny" jest chyba wiekszy niz zebra.
>
>> No i ... na zgrzewach nie ma zeber, a przeciez to najciensze
>> miejsce
>> decyduje o wytrzymalosci calosci ...
>

>Zależy od kierunku, bo isogrid jak sama nazwa wskazuje nie jest
>izotropowy.

A nie wskazuje ta nazwa odwrotnie ? :-)

>W Skylabie kładli żebra wzdłuż naprężeń głównych, na zewnątrz
>zbiornika. ULA obecnie robi to dokładnie odwrotnie.

Po przemysleniu ... jakby im zalezalo na wytrzymalosci na rozciaganie,
to by chyba grubsza blache dali.
Na jedno wychodzi czy material jest w blasze czy w zebrach.
Zebra wskazują, ze im zalezy na sztywnosci.

Aczkolwiek:
-moze sie myle, i jest sens zrobic wytrzymalą kratownice (czyli
zebra), i cienką blaszke miedzy oczkami,

-moga miec inne naprezenia obwodowe a inne wzdluz, to moze jest sens
wzmocnic gorszy kierunek zebrami.

-jak mowi - tam nie ma duzego cisnienia. Zbiorniki kriogeniczne, gazu
tyle co odparuje.
Natomiast cisnienie hydrostatyczne przy starcie z 3 g moze byc
spore.
I musi wytrzymac cala statyka konstrukcji, a to jednak wysokie jest.

Swoja droga - o tym nie mowi, ale moze jest sens na gorze ciensze
elementy dac ?

J.

do góry

W dniu wtorek, 18 sierpnia 2020 16:10:09 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:2c76cd59-7248-406e-87d7-238fca53743bo@g
ooglegroups.com...
> W dniu poniedziałek, 17 sierpnia 2020 15:29:06 UTC+9 użytkownik J.F.
> napisał:
> > Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> > W dniu sobota, 15 sierpnia 2020 00:09:21 UTC+9 użytkownik robot
> > napisał:
> > > W dniu 14.08.2020 o 13:14, J.F. pisze:
> >> >> > Swoja droga - ze jest to odpowiednio sztywne ...
> >> >> Właśnie. Też o to mnie zastanowiło.
> >
> >> >Ludzka ręka nie jest ani trochę tak sztywna jak ta maszyna, a
> >> >potrafi
> >> >zrobić jajko Fberge, Pietę, albo Rushmore Memorial.
> >
> >> Bo ma inne czujniki polozenia ... ktorych tu nie widac.
> >> No i czasem odpowiednie punkty podparcia ...
>
> >Człowiek ma sprzężenie zwrotne. Bez patrzenia by nie dał rady.
>
> Maszyna CNC tez ma sprzezenie zwrotne.
> Tylko ze zazwyczaj w srodku, wiec nie kontroluje ugiec na konstrukcji.

Po to musi być sztywna. A ręka nie musi.

>
> Zrobili bardzo sztywne, czy maja jakies lepsze czujniki polozenia ?

Nie wiem. Zadzwoń i zapytaj.

do góry

W dniu wtorek, 18 sierpnia 2020 16:21:44 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:e176bd3d-4840-45db-9171-35f0aa24eb64o@g
ooglegroups.com...
> W dniu wtorek, 18 sierpnia 2020 03:09:36 UTC+9 użytkownik J.F.
> napisał:
> > Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> >> >Co według Ciebie przenosi naprężenia obwodowe w isogridzie:
> >> >cienizna
> >> >czy żebra?
> >
> >> A nie jedno i drugie ?
> >> Choc przekroj "cienizny" jest chyba wiekszy niz zebra.
> >
> >> No i ... na zgrzewach nie ma zeber, a przeciez to najciensze
> >> miejsce
> >> decyduje o wytrzymalosci calosci ...
> >
>
> >Zależy od kierunku, bo isogrid jak sama nazwa wskazuje nie jest
> >izotropowy.
>
> A nie wskazuje ta nazwa odwrotnie ? :-)

Tak jak chlebak służy do noszenia granataów.

>
> >W Skylabie kładli żebra wzdłuż naprężeń głównych, na zewnątrz
> >zbiornika. ULA obecnie robi to dokładnie odwrotnie.
>
> Po przemysleniu ... jakby im zalezalo na wytrzymalosci na rozciaganie,
> to by chyba grubsza blache dali.
> Na jedno wychodzi czy material jest w blasze czy w zebrach.
> Zebra wskazują, ze im zalezy na sztywnosci.

Do przenoszenia naprężeń obwodowych też jest potrzebna sztywność. Moduł Younga
inaczej.

>
> Aczkolwiek:
> -moze sie myle, i jest sens zrobic wytrzymalą kratownice (czyli
> zebra), i cienką blaszke miedzy oczkami,

Jest wiele sposobów układania tych żeber, wymiarów, proporcji. NASA od 50 lat
trzepała tylko jeden z nich, a u konkurencji widać że wybierali różne inne koncepcje.

>
> -moga miec inne naprezenia obwodowe a inne wzdluz, to moze jest sens
> wzmocnic gorszy kierunek zebrami.

Nawet jestem przekonany że mają. Chyba że oni wyznają inną fizykę niż ta którą ja
znam.

>
> -jak mowi - tam nie ma duzego cisnienia. Zbiorniki kriogeniczne, gazu
> tyle co odparuje.

Ciśnienie małe, ale rozmiary duże.

> Natomiast cisnienie hydrostatyczne przy starcie z 3 g moze byc
> spore.
> I musi wytrzymac cala statyka konstrukcji, a to jednak wysokie jest.

I to przy mocno niestatycznym obciążeniu.

>
> Swoja droga - o tym nie mowi, ale moze jest sens na gorze ciensze
> elementy dac ?

Jak kupią nowy program do liczenia tych trójkątów, to może dadzą.

do góry

W dniu wtorek, 18 sierpnia 2020 16:07:36 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:24b4188b-bb3c-439b-a2af-2b5b1cce3e53o@g
ooglegroups.com...
> W dniu niedziela, 16 sierpnia 2020 22:27:26 UTC+9 użytkownik t-1
> napisał:
> > W dniu 2020-08-13 o 21:44, Robert Wańkowski pisze:
> >> > A ci z ULA muszą giąć ręcznie blachy Atlasy. ;-)
> >> > https://youtu.be/o0fG_lnVhHw?t=1462
> > >
> >> Najlepszy jest ten przesuw po fi chińską ręczną wyciągarką.
>
> >Mnie ciekawi jak oni zdołali przekonać szefa że maszyna nie zrobi
> >tego lepiej
>
> Moze kochanka czy zona ?
> Czy zwiazki zawodowe ?
>
> A moze sprobowali ? A potem uslyszal cene za lepsza ...
>
> A swoja droga - maja tam jakis szablon wygiecia ? Nie zauwazylem ...

Oczywiście nie pokazali, ale bym się spodziewał że po spawaniu wzdłużnych spoin to
idzie na walcarnię i dopiero tam dostaje okrągłego kształtu.

do góry

W dniu 2020-08-18 o 09:21, J.F. pisze:
> Użytkownik "Konrad Anikiel"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:e176bd3d-4840-45db-9171-35f0aa24eb64o@g
ooglegroups.com...
> W dniu wtorek, 18 sierpnia 2020 03:09:36 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
>> Użytkownik "Konrad Anikiel"  napisał w wiadomości grup
>>> >Co według Ciebie przenosi naprężenia obwodowe w isogridzie: >cienizna
>>> >czy żebra?
>>
>>> A nie jedno i drugie ?
>>> Choc przekroj "cienizny" jest chyba wiekszy niz zebra.
>>
>>> No i ... na zgrzewach nie ma zeber, a przeciez to najciensze miejsce
>>> decyduje o wytrzymalosci calosci ...
>>
>
>> Zależy od kierunku, bo isogrid jak sama nazwa wskazuje nie jest
>> izotropowy.
>
> A nie wskazuje ta nazwa odwrotnie ? :-)
>
>> W Skylabie kładli żebra wzdłuż naprężeń głównych, na zewnątrz
>> zbiornika. ULA obecnie robi to dokładnie odwrotnie.
>
> Po przemysleniu ... jakby im zalezalo na wytrzymalosci na rozciaganie,
> to by chyba grubsza blache dali.
> Na jedno wychodzi czy material jest w blasze czy w zebrach.
> Zebra wskazują, ze im zalezy na sztywnosci.
>
> Aczkolwiek:
> -moze sie myle, i jest sens zrobic wytrzymalą kratownice (czyli zebra),
> i cienką blaszke miedzy oczkami,
>
> -moga miec inne naprezenia obwodowe a inne wzdluz, to moze jest sens
> wzmocnic gorszy kierunek zebrami.
>
> -jak mowi - tam nie ma duzego cisnienia. Zbiorniki kriogeniczne, gazu
> tyle co odparuje.
>  Natomiast cisnienie hydrostatyczne przy starcie z 3 g moze byc spore.
>  I musi wytrzymac cala statyka konstrukcji, a to jednak wysokie jest.
>
> Swoja droga - o tym nie mowi, ale moze jest sens na gorze ciensze
> elementy dac ?
>

Sprawdziłem w podręczniku dla rur grubościennych cisnieniowych i w
środku jest większe naprężenie niż na zewnątrz.
W tej sytuacji mogą tymi żebrami paradoksalnie odprężyć wnętrze.

Grubościenne rury przy działaniu ciśnienia rysunek na stronie 321
https://www.meil.pw.edu.pl/zwmik/content/download/42
266/225029/file/Brzoska%20Zbigniew%20Wytrzyma%C5%82o
%C5%9B%C4%87%20materia%C5%82%C3%B3w_vol2.pdf


WM

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:972d56cf-fbea-4bfa-a17a-33b0ecaa34b2o@g
ooglegroups.com...
W dniu wtorek, 18 sierpnia 2020 16:07:36 UTC+9 użytkownik J.F.
napisał:
>> >> > A ci z ULA muszą giąć ręcznie blachy Atlasy. ;-)
>> >> > https://youtu.be/o0fG_lnVhHw?t=1462
> > >
>> >> Najlepszy jest ten przesuw po fi chińską ręczną wyciągarką.
>
>> >Mnie ciekawi jak oni zdołali przekonać szefa że maszyna nie zrobi
>> >tego lepiej
>
>> Moze kochanka czy zona ?
>> Czy zwiazki zawodowe ?
>> A moze sprobowali ? A potem uslyszal cene za lepsza ...
>
>> A swoja droga - maja tam jakis szablon wygiecia ? Nie zauwazylem
>> ...

>Oczywiście nie pokazali, ale bym się spodziewał że po spawaniu
>wzdłużnych spoin to idzie na walcarnię i dopiero tam dostaje
>okrągłego kształtu.

Zanim zespawaja to musi w miare do siebie pasowac.

A widziales - na spawie zeber nie ma, to i walcowanie byloby troche
trudne ... a nie groziloby, ze troche sie zmienia rozmiary ?

J.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:c41c2bb2-78dd-4af9-a91d-31d6185b6223o@g
ooglegroups.com...
W dniu wtorek, 18 sierpnia 2020 16:21:44 UTC+9 użytkownik J.F.
napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
[...]
>> >W Skylabie kładli żebra wzdłuż naprężeń głównych, na zewnątrz
>> >zbiornika. ULA obecnie robi to dokładnie odwrotnie.
>
>> Po przemysleniu ... jakby im zalezalo na wytrzymalosci na
>> rozciaganie,
>> to by chyba grubsza blache dali.
>> Na jedno wychodzi czy material jest w blasze czy w zebrach.
>> Zebra wskazują, ze im zalezy na sztywnosci.

>Do przenoszenia naprężeń obwodowych też jest potrzebna sztywność.
>Moduł Younga inaczej.

Ee, nie jest, patrz jakie cienkie sa puszki piwa/coli/dezodorantu.

No dobra, gumowy balonik w jakims cienszym/slabszym miejscu sie wybuli
przy dmuchaniu ...

>> Aczkolwiek:
>> -moze sie myle, i jest sens zrobic wytrzymalą kratownice (czyli
>> zebra), i cienką blaszke miedzy oczkami,
>Jest wiele sposobów układania tych żeber, wymiarów, proporcji. NASA
>od 50 lat trzepała tylko jeden z nich, a u konkurencji widać że
>wybierali różne inne koncepcje.

Nie o to mi chodzi - tylko czy dla zbiornika czysto cisnieniowego jest
sens zrobic wytrzymałą kratownicę, a w oczkach powłoka z cienkiej
blachy, czy nie - zrobic z blachy jednej grubosci ..
Kryterium oceny jest waga zbiornika.

>> -moga miec inne naprezenia obwodowe a inne wzdluz, to moze jest
>> sens
>> wzmocnic gorszy kierunek zebrami.

>Nawet jestem przekonany że mają. Chyba że oni wyznają inną fizykę niż
>ta którą ja znam.

Dla czysto walcowego zbiornika cisnieniowego wychodzi mi tak samo.
Ale oni chyba maja zupelnie inne zagadnienie.

>> -jak mowi - tam nie ma duzego cisnienia. Zbiorniki kriogeniczne,
>> gazu
>> tyle co odparuje.

>Ciśnienie małe, ale rozmiary duże.

Chyba jednak maja zupelnie inne problemy naprezeniowe.

>> Natomiast cisnienie hydrostatyczne przy starcie z 3 g moze byc
>> spore.
>> I musi wytrzymac cala statyka konstrukcji, a to jednak wysokie
>> jest.

>I to przy mocno niestatycznym obciążeniu.

Hm, silniki stale z tylu ...

>> Swoja droga - o tym nie mowi, ale moze jest sens na gorze ciensze
>> elementy dac ?

>Jak kupią nowy program do liczenia tych trójkątów, to może dadzą.

Albo nic nie mowia, tylko daja ...

J.

do góry

W dniu wtorek, 18 sierpnia 2020 19:02:35 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:972d56cf-fbea-4bfa-a17a-33b0ecaa34b2o@g
ooglegroups.com...
> W dniu wtorek, 18 sierpnia 2020 16:07:36 UTC+9 użytkownik J.F.
> napisał:
> >> >> > A ci z ULA muszą giąć ręcznie blachy Atlasy. ;-)
> >> >> > https://youtu.be/o0fG_lnVhHw?t=1462
> > > >
> >> >> Najlepszy jest ten przesuw po fi chińską ręczną wyciągarką.
> >
> >> >Mnie ciekawi jak oni zdołali przekonać szefa że maszyna nie zrobi
> >> >tego lepiej
> >
> >> Moze kochanka czy zona ?
> >> Czy zwiazki zawodowe ?
> >> A moze sprobowali ? A potem uslyszal cene za lepsza ...
> >
> >> A swoja droga - maja tam jakis szablon wygiecia ? Nie zauwazylem
> >> ...
>
> >Oczywiście nie pokazali, ale bym się spodziewał że po spawaniu
> >wzdłużnych spoin to idzie na walcarnię i dopiero tam dostaje
> >okrągłego kształtu.
>
> Zanim zespawaja to musi w miare do siebie pasowac.

No to chyba nie jest problem?

>
> A widziales - na spawie zeber nie ma, to i walcowanie byloby troche
> trudne ... a nie groziloby, ze troche sie zmienia rozmiary ?

Na okoliczność walcowania mogą tam podłożyć kawałek blachy i jakoś się przetoczy.

do góry