On 08.02.2017 16:38, Liwiusz wrote:
> W dniu 2017-02-08 o 16:34, quent pisze:
>> On 08.02.2017 16:28, Liwiusz wrote:
>>> Najlepiej brać najdroższą. No ale najdroższą odrzucamy. Zatem bierzmy
>>> przedostatnią z najdroższych. Taki model przetargu "a'la quent". Nobla
>>> dostanie, jak Wałęsa, inteligencja podobna.
>>
>> LOL
>> Teraz mamy za to po "profesorsku" a'la Liwiusz ;-)
>> Fajno jest. Znaczy syf ale fajno
>
> Nie wiesz jak jest. Ale taki już urok usenetu, że każdy się może
> ośmieszać, na szczęście zwykle pod pseudonimem.

Niewątpliwym urokiem usenetu jest to, że nawet najbardziej
zakompleksiony, gdy brakuje mu argumentów, może się próbować
dowartościować rzucając uwagi ad personam.
Liwiusz na pewno do takich nie należy. Choć już kilka razy się wzbudził
to zepewne przypadkiem tylko :-)

A jak jest to każdy widzi za oknem.
Po zimie szczególnie.
5km dalej mam niemiecką granicę. Klimat jakby ten sam a drogi jakże inne :-)


--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

do góry

Użytkownik "quent" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o7fhf8$h0r$...@d...me...
On 08.02.2017 17:16, J.F. wrote:
>> wie tez ze prawdopodobnie
>Albo "wie" albo "prawdopodobnie" :-)

Bez znaczenia - jesli chce swoja oferte przepchnac, to trzeba zlozyc
przez siostrzana firme druga, ciut tansza oferte.

Jesli konkurencja nie walczy, to po odrzuceniu nizszej oferty wygra ze
swoja dumpingowa cena.

Jak konkurencja wystawila jedna jeszcze nizsza oferte - to ulegnie
odrzuceniu, a wygra oferta siostrzana. czyli nasza, choc ciut nizsza.

Jak konkurencja bedzie podobnie madra i wystawi dwie oferty ... i
dobrze, az tak nisko nie chcielismy dumpingowac :)

>Jak kryterium to tylko cena to taniej jest firmie spekulować na
>oferowaniu w dmpingu kosztowym.
>Jeśli w grę wchodzi dodatkowo skreślanie to spekulacja może nie być
>już taka opłacalna. Przygotowywanie ofert kosztuje. Firmy mogą być
>mniej skłonne do takiego działania i zaczną przygotowywać oferty
>bardziej relalistyczne.

A gdzie ty tu widzisz jakies wielkie koszty ?
Copy&Paste, zmienic jedna liczbe.

Owszem, zaswiadczenia, wyciagi itp ... albo chcemy wygrac z dumpingowa
cena, albo nie :-)

J.

do góry

Użytkownik "quent" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o7fdum$3oh$...@d...me...
On 08.02.2017 15:34, J.F. wrote:
>>> Zasada jest tylko jedna i "ślepa" - otwieramy koperty i odpada
>>> najdroższa i najtańsza oferta.
>>> Przecież komisja przetargowa jest jawna!
>
>> Ale czemu to ma sluzyc ?
>> Zamawiasz takie BMW,

>Tu od razu trzeba uciąć bo nie ma tu analogii.
>Auto to cegła.
>Budowa to proces, z etapami, odbiorami cząstkowymi, końcowymi,
>możliwymi przekrętami na każdym etapie co jak wiadomo zdaża się
>niemal nagminnie

I co - komisja ma to ukrocic ? Odcinanie najtanszej oferty ma to
ukrocic ?

Nic sie nie zmieni, nadal beda mozliwe przekrety na kazdym etapie,
tylko tyle, ze wybierzesz na poczatku drozsza oferte :-)

J.

do góry

W dniu 2017-02-08 o 18:29, quent pisze:
> On 08.02.2017 18:20, Liwiusz wrote:
>> Zastanawiamy się, czy twój sposób wykluczy dumpingowych przetargentów.
>
> Ilu Was jest Liwiusz? :-D
> Czytajcie uważnie!
> Gdzie napisałem, że moja propozycja zlikwiduje dumping?

Zatem jaki jest cel twojej propozycji?

>
>> Odpowiedź: nie.
>
> Oczywiście, że nie - tak ogólnie. Może za to przyczynić się do mniejszej
> skłonności firm oferowania usług poniżej kosztów.
> Chodzi przecież o zmianę tendencji.

Twoje wnioski są fałszywe, co już wykazałem.


>> A przy okazji będzie także wykluczać oferty normalne.
>
> Normalne?? A co to? Gdzie definicja?

Nie będące dumpingiem.

> Nie wprowadzajcie Liwiusz nowych pojęć bez definicji.

Pojęcia są powszechnie zrozumiałe, może z wyjątkiem niektórych osób
specjalnej troski.

--
Liwiusz

do góry

On 08.02.2017 19:00, J.F. wrote:
> Nic sie nie zmieni, nadal beda mozliwe przekrety na kazdym etapie, tylko
> tyle, ze wybierzesz na poczatku drozsza oferte :-)

A widzisz.
Ta tendencja jest właśnie istotna!
Dlaczego polacy w Polsce kombinują na każdym kroku a jak pracują na
emigracji to jakby mniej?
Sami często twierdzą, że im się przestaje opłacać kmobinować jak kasa
większa.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

do góry

On 08.02.2017 18:57, J.F. wrote:
> Bez znaczenia - jesli chce swoja oferte przepchnac, to trzeba zlozyc
> przez siostrzana firme druga, ciut tansza oferte.

Mam wrażenie, że piszesz o jakimś postępowaniu na położenie kafelek w
urzędowym wychodku.

Tutaj tak sobie możemy pisać, że można złożyć przez siostrzaną firmę....
jakoś tego jednak nie widzę.
Mam przetargi na co dzień.
Przy większych przetargach SIWZy zajmują często dziesiątki stron z
załącznikami, samo przygotowanie się do przetargu zajmuje firmie sporo.
Składane są zamawiającemu pytania do SIWZ... to trwa i kosztuje.

Firm zwykle jest kilka, średnio 5 ofert/firm na przetargu drogowym, do
10 na jakimś budowlanym/remontowym. Pojawiają się w zasadzie stale, te
same znane firmy na lokalnym rynku.
Różnice między skrajnymi ofertami sięgają często 25% a nawet 40% i 50%!
Skreślanie jak znalazł ale nie, wygrywa najtańszy a potem efekt jest
często zwyczajnie słaby.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

do góry

W dniu 08.02.2017 o 16:31 quent <x...@x...com> pisze:

> Pewnie zasada mogłaby obowiązywać tylko przy jakiejś tam liczbie ofert.
> Np. >5.

Że jak jest >5 ofert to na pewno tylko jedna jest dumpingowa?
Zakładasz, że w przetargu jest najwyżej jedna.... wróć... dokładnie jedna
oferta dumpingowa. Przy takim założeniu twój sposób zadziała dobrze.
Problem w tym, że to założenie ma się nijak do rzeczywistości.

--
SW3
----
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.
/Bastiat

do góry

Użytkownik "SW3" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o...@h...linksys...
W dniu 08.02.2017 o 16:31 quent <x...@x...com> pisze:
>> Pewnie zasada mogłaby obowiązywać tylko przy jakiejś tam liczbie
>> ofert. Np. >5.

>Że jak jest >5 ofert to na pewno tylko jedna jest dumpingowa?
>Zakładasz, że w przetargu jest najwyżej jedna.... wróć... dokładnie
>jedna oferta dumpingowa. Przy takim założeniu twój sposób zadziała
>dobrze.

Tak nawiasem mowiac - to mialoby to pewien sens, ale innej odmianie.

Dokladnie jak w skokach - oceniajac pozacenowe elementy oferty,
czlonkowie komisji indywidualnie przyznaja im punkty wedle wlasnego
widzimisie,
po czym ocene najwyzsza i najnisza odrzucamy, a przydzielamy sume lub
srednia z pozostalych ocen.

Ale wygrywa potem ten kto punktow ma najwiecej, a nie ten drugi, bo
pierwszy to na pewno oszukal :-)


Tym sposobem nie wystarczy przekupic jednego czlonka komisji, a i
dwoch moze byc za malo :-)


J.

do góry

On 2017-02-08 20:03, quent wrote:
> Tutaj tak sobie możemy pisać, że można złożyć przez siostrzaną firmę....
> jakoś tego jednak nie widzę.

bo jak narazie nie trzeba

czemu (jezeli bedzie taka koniecznosc) firma a nie mialaby udostepnic
wlasnej oferty firmie b w ktorej firma b zmieni cene na grosz nizsza i
da jako swoja?

chyba ze chcesz tez zakazac skladania identycznych ofert (rozniacych sie
tylko cena) przez rozne firmy

tylko teraz musisz znowu wymyslic od ilu % mowimy o 'plagiacie' i
rozwiazac kilka innych nowych problemow

slowem - propozycja odrzucania skrajnych ofert nie wnosi zadnej nowej
jakosci

do góry

On 2017-02-08 12:52, quent wrote:
>> I jest jakiś problem aby wystawić wirtualna firmę w celu jej skreślenia?
>
> Każdy może wystawić wirutualną firmę a nawet kilka. Gorzej jak któraś z
> nich wygra przetarg ;-)

to sie zleci podwykonastwo firmie wlasciwej

do góry