W dniu 2017-02-08 o 13:13, quent pisze:
> On 08.02.2017 13:07, Liwiusz wrote:
>> Dlatego, że mimo tego, że dał najlepszą ofertę, nie została ona wybrana
>> "bo tak".
>
> Nie ma przecież mowy o "bo tak".

Bo tak wyszło. Bo przypadkiem była najlepsza. Dumping należy określać
innymi metodami.

>> Jedno z drugim nie ma nic wspólnego.
>
> Oczywiście. Nigdzie nie napisałem, że ma coś wspólnego.

Zatem nieprawdą jest to, co napisałeś, że jedno z drugim idzie w parze.
Związku, innego niż przypadkowy, nie ma.

--
Liwiusz

do góry

On 08.02.2017 13:34, Liwiusz wrote:
> W dniu 2017-02-08 o 13:13, quent pisze:
>> On 08.02.2017 13:07, Liwiusz wrote:
>>> Dlatego, że mimo tego, że dał najlepszą ofertę, nie została ona wybrana
>>> "bo tak".
>>
>> Nie ma przecież mowy o "bo tak".
>
> Bo tak wyszło. Bo przypadkiem była najlepsza.

?

> Dumping należy określać
> innymi metodami.

Chyba zapobiegać mu?
A jakimi np?

>
>>> Jedno z drugim nie ma nic wspólnego.
>>
>> Oczywiście. Nigdzie nie napisałem, że ma coś wspólnego.

> Zatem nieprawdą jest to, co napisałeś, że jedno z drugim idzie w parze.

Nie "idzie w parze" a "może iść w parze" - czyli może istnieć w
warunkach przetargu niezależnie.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

do góry

W dniu 2017-02-08 o 14:39, quent pisze:
> On 08.02.2017 13:34, Liwiusz wrote:
>> W dniu 2017-02-08 o 13:13, quent pisze:
>>> On 08.02.2017 13:07, Liwiusz wrote:
>>>> Dlatego, że mimo tego, że dał najlepszą ofertę, nie została ona wybrana
>>>> "bo tak".
>>>
>>> Nie ma przecież mowy o "bo tak".
>>
>> Bo tak wyszło. Bo przypadkiem była najlepsza.
>
> ?
>
>> Dumping należy określać
>> innymi metodami.
>
> Chyba zapobiegać mu?
> A jakimi np?

Żądaniem przedstawienia kosztorysów i ich oceny, jeśli cena odbiega od
średniej/najniższej o określony pułap. Natomiast z faktu, że czyjaś
oferta była tańsza o 1zł od następnika, nic nie wynika w kontekście
dumpingu.

>
>>
>>>> Jedno z drugim nie ma nic wspólnego.
>>>
>>> Oczywiście. Nigdzie nie napisałem, że ma coś wspólnego.
>
>> Zatem nieprawdą jest to, co napisałeś, że jedno z drugim idzie w parze.
>
> Nie "idzie w parze" a "może iść w parze" - czyli może istnieć w
> warunkach przetargu niezależnie.

W parze "może iść" także to, że firma stosująca dumping nazywa się na
literę A. Ale to nie powód do wykluczania firm na A.

--
Liwiusz

do góry

On 08.02.2017 14:53, Liwiusz wrote:
>> Chyba zapobiegać mu?
>> A jakimi np?
>
> Żądaniem przedstawienia kosztorysów i ich oceny, jeśli cena odbiega od
> średniej/najniższej o określony pułap.

Strasznie dużo zmiennych, do każdej zmiennej osobna łapówka zapewne.
To dopiero wychodzi drogo ;-)

> Natomiast z faktu, że czyjaś
> oferta była tańsza o 1zł od następnika, nic nie wynika w kontekście
> dumpingu.

Zakładasz, że składający ofery znają ceny konkurencji?
Bardzo mało prawdopodobne.


> W parze "może iść" także to, że firma stosująca dumping nazywa się na
> literę A. Ale to nie powód do wykluczania firm na A.

Zasada jest tylko jedna i "ślepa" - otwieramy koperty i odpada
najdroższa i najtańsza oferta.
Przecież komisja przetargowa jest jawna!


--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

do góry

W dniu 2017-02-08 o 15:00, quent pisze:
> On 08.02.2017 14:53, Liwiusz wrote:
>>> Chyba zapobiegać mu?
>>> A jakimi np?
>>
>> Żądaniem przedstawienia kosztorysów i ich oceny, jeśli cena odbiega od
>> średniej/najniższej o określony pułap.
>
> Strasznie dużo zmiennych, do każdej zmiennej osobna łapówka zapewne.
> To dopiero wychodzi drogo ;-)

Chciałeś walczyć z dumpingiem, to masz. Tylko po co, normalnie w
przetargach nie ma problemu dumpingu, a wręcz przeciwnie - często ceny
są wyższe niż z wolnej ręki (większe wymagania stawiane w przetargach,
mniejsza konkurencja ofert).

A jeśli już rzeczywiście ktoś zastosuje dumping, to zamawiającemu w to
graj. Ja też bym chciał, aby realizowano mi zlecenia poniżej kosztów. W
szerszym kontekście są narzędzia prawne do walki z taką nieuczciwą
konkurencją, ale na pewno nie jest takim sposobem "sprawdźmy oferty i
odrzućmy najtańszą".


>> Natomiast z faktu, że czyjaś
>> oferta była tańsza o 1zł od następnika, nic nie wynika w kontekście
>> dumpingu.
>
> Zakładasz, że składający ofery znają ceny konkurencji?
> Bardzo mało prawdopodobne.

Nie zakładam. Znowu jakieś wnioski znikąd wyciągasz.



>> W parze "może iść" także to, że firma stosująca dumping nazywa się na
>> literę A. Ale to nie powód do wykluczania firm na A.
>
> Zasada jest tylko jedna i "ślepa" - otwieramy koperty i odpada
> najdroższa i najtańsza oferta.
> Przecież komisja przetargowa jest jawna!

Zasada jest nie tylko ślepa, ale i nieskuteczna. Po prostu jeśli ktoś
będzie chciał zastosować dumping, to po prostu złoży 2 oferty, różniące
się o 1 grosz (domyślisz się, czemu 1 gr niższa, a nie "za 1zł", czy mam
też wyłożyć jak krowie na rowie?:)

Poza tym co daje odrzucenie najdroższej oferty, skoro ona odpada z
automatu?

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "quent" napisał w wiadomości grup
On 08.02.2017 14:53, Liwiusz wrote:
>> W parze "może iść" także to, że firma stosująca dumping nazywa się
>> na
>> literę A. Ale to nie powód do wykluczania firm na A.

>Zasada jest tylko jedna i "ślepa" - otwieramy koperty i odpada
>najdroższa i najtańsza oferta.
>Przecież komisja przetargowa jest jawna!

Ale czemu to ma sluzyc ?
Zamawiasz takie BMW, cena salonowa powiedzmy 160 tys, dostajesz 4
oferty:
200, 190, 180 i 170

Odrzucamy te 170, nie bedziemy za tanio kupowac. Zreszta niech sie
nauczy oferent, ze trzeba dodac 10% dla zamawiajacego :-)

albo oferty sa 200, 161, 160 i 158. Won z ta oferta, nie popieramy
dumpingu.

J.

do góry

On 08.02.2017 15:12, Liwiusz wrote:
> Tylko po co, normalnie w
> przetargach nie ma problemu dumpingu,

LOL
Nie ma problemu z dumpingiem??
Wygrywa przecież najtańsza oferta!
Ale to nie jedynby problem oczywiście.



> A jeśli już rzeczywiście ktoś zastosuje dumping, to zamawiającemu w to
> graj. Ja też bym chciał, aby realizowano mi zlecenia poniżej kosztów.

Nooo taaak. Zamawiającemu często obojętnie skoro wydaje nie swoją kasę
na nie swoje potrzeby.
O tym pisałem na początku.
Potem mamy tak jak to widać wokół.
Państwowa infrastruktura w PL to zwykły syf.

> Zasada jest nie tylko ślepa, ale i nieskuteczna. Po prostu jeśli ktoś
> będzie chciał zastosować dumping, to po prostu złoży 2 oferty, różniące
> się o 1 grosz

A innych oferentów oczywiście nie będzie :-)


--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

do góry

W dniu 08.02.2017 o 13:03 quent <x...@x...com> pisze:

> Nie chodzi o należyte wykonanie ale o koszt oferty... o minimalizowanie
> dumpingu.

A jeśli 2 firmy złożą oferty dumpingowe? A jeśli 3?
Może lepiej brać środkową ofertę, albo najbliższą średniej? Albo dla
pewności najdroższą?

--
SW3
----
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.
/Bastiat

do góry

W dniu 2017-02-08 o 15:35, quent pisze:

> Nie ma problemu z dumpingiem??
> Wygrywa przecież najtańsza oferta!

Nie widzisz, że pleciesz bzdury? Cena dumpingowa nie oznacza najtańszej
oferty.

>> A jeśli już rzeczywiście ktoś zastosuje dumping, to zamawiającemu w to
>> graj. Ja też bym chciał, aby realizowano mi zlecenia poniżej kosztów.
>
> Nooo taaak. Zamawiającemu często obojętnie skoro wydaje nie swoją kasę
> na nie swoje potrzeby.
> O tym pisałem na początku.
> Potem mamy tak jak to widać wokół.
> Państwowa infrastruktura w PL to zwykły syf.

Znowu piszesz nie na temat.


>> Zasada jest nie tylko ślepa, ale i nieskuteczna. Po prostu jeśli ktoś
>> będzie chciał zastosować dumping, to po prostu złoży 2 oferty, różniące
>> się o 1 grosz
>
> A innych oferentów oczywiście nie będzie :-)

W sensie, że ktoś da jeszcze bardziej dumpingową ofertę? Zatem tym
bardziej dumping nie zostanie wyeliminowany, skoro dumpingowe będą
przynajmniej trzy oferty.

Czy ty myślisz co piszesz? Bo pieprzysz jak 13-latek.

--
Liwisz

do góry

W dniu 2017-02-08 o 15:46, SW3 pisze:
> W dniu 08.02.2017 o 13:03 quent <x...@x...com> pisze:
>
>> Nie chodzi o należyte wykonanie ale o koszt oferty... o
>> minimalizowanie dumpingu.
>
> A jeśli 2 firmy złożą oferty dumpingowe? A jeśli 3?
> Może lepiej brać środkową ofertę, albo najbliższą średniej? Albo dla
> pewności najdroższą?

Najlepiej brać najdroższą. No ale najdroższą odrzucamy. Zatem bierzmy
przedostatnią z najdroższych. Taki model przetargu "a'la quent". Nobla
dostanie, jak Wałęsa, inteligencja podobna.

--
Liwiusz

do góry