W dniu 2014-08-06 15:54, Piotr Wyderski pisze:
> Michał Lankosz wrote:
>
>> 1. Jeśli rezystancja jest spora, tzn powyżej 1 oma to może się uda
>> zwykłym multimetrem ją zmierzyć - każdej żyły osobno lub na jednym końcu
>> robisz _dobre_ zwarcie i mierzysz sumę (na jednym końcu, będzie lepsza
>> dokładność).
>
> Typowy YKY5x10 ma 1,83 oma/km. Na odcinku 200m zwykłym multimetrem
> w prosty sposób na zakresie 200 omów nic sensownego więc nie zmierzy
> -- a gdyby umiał "nie prosto", to by wątku nie założył.

Ale nie wiemy jaki to kabel. Na długości 400m miałby on 0,7 oma - może z
20% błędem dałoby się ją zmierzyć.

>
> > 4. Upływność chyba najlepiej czułym watomierzem z zakresem poniżej 1W
> > przy braku obciążenia na drugim końcu. O ile chodzi o straty mocy
> czynnej.
>
> Gdyby upływność dawała istotny wkład w straty, to oznacza, że
> facio ma niezłą dziurę w izolacji. :-)

Może dziura zalana wodą, może stara kiepska izolacja, duża pojemność.

--
Michał

do góry

Michał Lankosz wrote:

> Ale nie wiemy jaki to kabel.

O nadprzewodzący bym OP nie posądzał. ;-)
Pewnie jakiś typowy: miedziany 5x10, 5x6, aluminiowy
okrągły o podobnych przekrojach albo sektorowy. Cokolwiek
tam nie leży, to na 200 metrach ma mniej, niż 1 om. Faktem
jest, że dokładną odpowiedź na tak postawione pytanie zna
chyba tylko wróżbita Maciej (na swojej stronie chwali się
98% trafnością ;->), ale rozsądek podpowiada, że sobie przyłącza
z DNE 0,1 nie ułożył...

> Na długości 400m miałby on 0,7 oma - może z
> 20% błędem dałoby się ją zmierzyć.

Można i dokładnie, dysponując np. źródłem prądowym 1A. Ale trzeba umieć
-- bo "na rympał", to mój miernik za 11 zł. na zakresie 200 omów po
zwarciu końcówek pokazuje 1,8 oma. Jak się nie wie, na co uważać, to się
"zmierzy" 2,5 oma i dostanie "straty" rzędu kilku kW. Dlatego
lepiej wziąć wspomnianą suwmiarkę i przy założeniu ciągłości linii
zasilającej wszystko będzie jasne.

> Może dziura zalana wodą, może stara kiepska izolacja, duża pojemność.

Tam jest ~10 nanofaradów Michale.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Użytkownik "Michał Lankosz" napisał
W dniu 2014-08-06 15:54, Piotr Wyderski pisze:
>>> 1. Jeśli rezystancja jest spora, tzn powyżej 1 oma to może się uda
>>> zwykłym multimetrem ją zmierzyć - każdej żyły osobno lub na jednym
>>> końcu
>>> robisz _dobre_ zwarcie i mierzysz sumę (na jednym końcu, będzie
>>> lepsza
>>> dokładność).
>
>> Typowy YKY5x10 ma 1,83 oma/km. Na odcinku 200m zwykłym multimetrem
>> w prosty sposób na zakresie 200 omów nic sensownego więc nie
>> zmierzy
>> -- a gdyby umiał "nie prosto", to by wątku nie założył.
>Ale nie wiemy jaki to kabel. Na długości 400m miałby on 0,7 oma -
>może z 20% błędem dałoby się ją zmierzyć.

5 zyl, to mozna 4x wydluzyc.
A przeciez nie musimy sie ograniczac do wbudowanego omomierza, mozna
podlaczyc zrodelko 10A.


J.

do góry

J.F. wrote:

> 5 zyl, to mozna 4x wydluzyc.

Mogą być jeszcze 4 żyły zamiast 5, co w problemie nic nie zmienia.

> A przeciez nie musimy sie ograniczac do wbudowanego omomierza, mozna
> podlaczyc zrodelko 10A.

Gdyby OP znał te technikę, to by się co najwyżej spytał,
jak zrobić takie źródełko, a nie o "kabel energetyczny". :-)

Pozdrawiam, Piotr

do góry

No to się faktycznie nie popisałem;
kabel to YAKY 4x 120 0,6/1kV
ma 200 metrów i na jednym końcu jest licznik PGE z zabezpieczeniem 100A, a na drugim
budynek i maszyny.
Chcę sprawdzić, jeśli to sie da jakoś łatwo/prosto, czy zużycie energii według
licznika będzie takie same jak na przyłączu na budynku, czy duże straty będą na
kablu.

Czy takie zwykłe mFi od Ubiquiti da odpowiednie wyniki/pomiary?

Jak to idzie? Nie ma głupich odpowiedzi, są tylko głupie pytania? :-)

do góry

b...@g...com wrote:

> YAKY 4x 120

No to wszystkie dane masz przecież w Google:

http://www.bankkabli.pl/kabel-energetyczny-ziemny-ya
ky-4x120-0-6-1kv.html

"Maksymalna rezystancja żyły w temperaturze 20°C: 0,253 [?/km]"

co daje R jednej żyły = 0.0506 oma, więc dla zabezpieczeń
100A w straty w najgorszym razie nie przekroczą 100^2*0.0506*2
* 3 fazy => 3 kW. W praktyce pewnie nie obciążasz tego na 100%,
i obciążenie faz będzie symetryczne, więc będzie *znacznie* mniej.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 2014-08-06 18:07, Piotr Wyderski pisze:
> Michał Lankosz wrote:
>
>> Ale nie wiemy jaki to kabel.
>
> O nadprzewodzący bym OP nie posądzał. ;-)
> Pewnie jakiś typowy: miedziany 5x10, 5x6, aluminiowy
> okrągły o podobnych przekrojach albo sektorowy. Cokolwiek
> tam nie leży, to na 200 metrach ma mniej, niż 1 om. Faktem
> jest, że dokładną odpowiedź na tak postawione pytanie zna
> chyba tylko wróżbita Maciej (na swojej stronie chwali się
> 98% trafnością ;->), ale rozsądek podpowiada, że sobie przyłącza
> z DNE 0,1 nie ułożył...

Nie wiedziałem, że chodzi o przyłącze? Kolega nie elektryk opowiadał, że
położył sobie kabel do altanki niecałe ~130mb. Mówił, że jakiejś tam
kosiarki czy dmuchawy 2kW nie mógł podłączyć. Za cienki kabel położył,
nawet nie wiedział jaki to był.

>
> > Na długości 400m miałby on 0,7 oma - może z
>> 20% błędem dałoby się ją zmierzyć.
>
> Można i dokładnie, dysponując np. źródłem prądowym 1A. Ale trzeba umieć
> -- bo "na rympał", to mój miernik za 11 zł. na zakresie 200 omów po
> zwarciu końcówek pokazuje 1,8 oma. Jak się nie wie, na co uważać, to się
> "zmierzy" 2,5 oma i dostanie "straty" rzędu kilku kW. Dlatego
> lepiej wziąć wspomnianą suwmiarkę i przy założeniu ciągłości linii
> zasilającej wszystko będzie jasne.
>
>> Może dziura zalana wodą, może stara kiepska izolacja, duża pojemność.
>
> Tam jest ~10 nanofaradów Michale.

Pytanie było o jakieś straty. Ale fakt, są pomijalnie małe z punktu
widzenia energetyka.

--
Michał

do góry

W dniu 2014-08-06 19:32, b...@g...com pisze:
> No to się faktycznie nie popisałem;
> kabel to YAKY 4x 120 0,6/1kV
> ma 200 metrów i na jednym końcu jest licznik PGE z zabezpieczeniem 100A, a na
drugim budynek i maszyny.
> Chcę sprawdzić, jeśli to sie da jakoś łatwo/prosto, czy zużycie energii według
licznika będzie takie same jak na przyłączu na budynku, czy duże straty będą na
kablu.
>
> Czy takie zwykłe mFi od Ubiquiti da odpowiednie wyniki/pomiary?
>
> Jak to idzie? Nie ma głupich odpowiedzi, są tylko głupie pytania? :-)
>

A...
Czy nadal chcesz to pomierzyć, czy wystarczy Ci obliczenie jak podał Piotr?

--
Michał

do góry

Michał Lankosz wrote:

> Czy nadal chcesz to pomierzyć, czy wystarczy Ci obliczenie jak podał Piotr?

Przy czym moje obliczenie opiera się na trzech niezależnych liniach
jednofazowych, tj. jest celowo grubo zawyżone dla spokoju ducha
inicjatora wątku. Ujmując tamto inaczej: gdy Barku ssiesz na cały
regulator te swoje 120kW, to straty są niższe, niż 2,5%. Dla 50A
są mniejsze niż 0,6%, bo zależność jest kwadratowa*: 2x mniejszy
prąd, 4x mniejsze straty.

Pozdrawiam, Piotr

*) zaniedbując wywołane przepływem prądu zmiany temperatury linii,
bla, bla, bla...

do góry

Użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:1vae19ne17a1v.ti2i6cy1vba0$.dlg@40tude.
net...
> Dnia Wed, 6 Aug 2014 00:16:29 -0700 (PDT), b...@g...com napisał(a):
>>> Jest sobie taki kabel o długości około 200metrów.
>> Suwmiarka? :)
>
> A jak kabel jest chinski ?
> Miedziano aluminiowy, miedzio-stalowy :-)

Miedziano - tekstylny?

--
Darek

do góry