W dniu 2018-05-01 o 14:42, J.F. pisze:
> Dnia Tue, 1 May 2018 13:41:05 +0200, Janusz napisał(a):
>> W dniu 2018-04-30 o 20:00, Budzik pisze:
>>> Pralki - byc moze, ale dzis kupujesz pralke na 5 lat, kiedys na 10+
>> Nie wiem na ile kupuję bo dobra awaria to cena połowy pralki nowej,
>> ale wiem że kiedyś kosztowała mnie całą wypłatę a teraz 1/3-1/4.
>
> Tylko kiedys musiales ja wydac co 15 lat, a teraz co 5 :-)
No nie, pralka bez napraw rzadko tyle wytrzymała, tyle że części
były tańsze i bardziej dostepne, programator w swojej pierwszej
jak i drugiej kilka razy naprawiałem, teraz mam 3 :)
>
>> Zresztą w odniesieniu do średniej płacy też to podobnie wygląda.
>
> No wlasnie - pralki chyba potanialy, twoje zarobki wzrosly,
> zarobki spoleczenstwa wzrosly, realna cena spadla bardzo.
No właśnie o tym cały czas piszę :)

>
>>> Tv staniały? Byc moze.
>>> Ale czy nie patrzysz wybiorczo?
>>> Czyz wiele innych rzeczy nie zdrozało?
>> Jakie?
>> Żywność, mocno staniała, pamiętam jeszcze lata 70, 80 początek 90,
>> ludzie uprawiali
>> każdy skrawek ziemi bo ziemniaki czy zboże było drogie, teraz od 20 lat
>> jak widzę jak wszystko leży odłogiem, nie opłaca się nic robić bo taniej
>> kupisz, nie ma problemu z przechowywaniem itd.
>
> Akurat ziemniaki podrozaly, i to mocno.
Ale to teraz żywność poszła do góry, ziemniaki jeszcze rok dwa lata temu
były tanie jak barszcz.

> Tzn mam na mysli poprzednie 10-15 lat, a nie PRL.
Ale tak chyba od 95-97 zaczeła tanieć żywność, po 2010 chyba była
najtańsza, teraz znowu zdrożała.

> no coz, widac rolnikom tez sie przestalo uprawiac za grosze.
Mali i średni rolnicy zostali wycięci w pień przez koncerny i teraz
odbijają sobie straty nie mając konkurencji. Jedynie spółdzielnie jako
tako przędą ale to głównie mleko
i przetwory.

>
>
> Jablka podrozaly i juz tak drogie jak pomarancze :-)
Ale to wina pogody w zeszłym roku i braku konkurencji.
Jabłka znowu idą na wschód przez białoruś więc i u nas drożeją.
>
> Mieso/wedliny wydaje mi sie, ze troszke podrozalo ostatnio ... ale
> srednie zarobki rosna.
Lekko zdrożały, gorzej z masłem i jajami.

--
Pozdr
Janusz

do góry

Użytkownik Janusz j...@o...pl ...

>>>>>> Patrząc ile ich jest w naszym pięknym kraju (o wiele za dużo),
>>>>>> to są za tanie.
>>>>> To nie jest moja teza, ja też uważam że w ciągu ostatnich
>>>>> 20-30lat wszystko relatywnie staniało i to sporo.
>>>>
>>>> Odwazna teza...
>>>> PRzykładowo pamietam jak paliwo było po 1,xx i cały zbiornik
>>>> tankowałem poniżej 100zł.
>>>
>>> Paliwo akurat rządzi się swoimi prawami a cena jest zależna od
>>> wielu czynników,
>>
>> Wtedy tez było zalezne :)
> Oczywiście, ale czy proporcjonalnie zdrożało do np: średniej płacy?
> wg mnie nie, staniało ale też nie na tyle ile wzrosły zarobki czy
> staniały inne rzeczy
> dlatego akurat porównywanie cen kiedyś i dziś przez pryzmat paliwa
> jest wg mnie
> zafałszowane tym że cena paliwa nie zmieniała się proporcjonalnie.
>
Ale przeciezo tym jest własnie rozmowa - czy wszystko relatywnie
staniało.
Pokazuje przykład ze nei stanialo a wrecz zdrozało a ty mi mowisz ze
trudno porownywac, bo ceny relatywnie zdrozały? WTF?

>>> popatrz na sprzęty, samochody, komputery, pralki, TV one wszystkie
>>> relatywnie staniały
>>> a jeżeli nie to dostajesz sprzęt albo mocniejszy(komputer) albo z
>>> lepszym wyposażeniem(auto)
>>
>> Komputery staniały - to prawda.
>> Czy staniały samochody to jest kwestia sporna, zwłaszcza jak
>> policzyc całkowite koszty obsługi.

> Ale tak się nigdy nie liczy, liczy się cena auta, to że ceny serwisu
> poszły w górę wynika z urealnienia cen pracy, a i tak mają się nijak
> do zachodu
> do którego cały czas aspirujemy.
> Więc auta relatywnie staniały albo za podobną cenę kupujemy z dużo
> lepszym wyposażeniem.

Nie mowie o cenie serwisów, mowie o cenie czesci czyli o czyms co jest
własciwie wpisane w cene samochodu. No i o trwałosci tychze.
>
>> Pralki - byc moze, ale dzis kupujesz pralke na 5 lat, kiedys na 10+

> Nie wiem na ile kupuję bo dobra awaria to cena połowy pralki nowej,
> ale wiem że kiedyś kosztowała mnie całą wypłatę a teraz 1/3-1/4.
> Zresztą w odniesieniu do średniej płacy też to podobnie wygląda.
>
>> Tv staniały? Byc moze.
>> Ale czy nie patrzysz wybiorczo?
>> Czyz wiele innych rzeczy nie zdrozało?
> Jakie?
> Żywność, mocno staniała, pamiętam jeszcze lata 70, 80 początek 90,
> ludzie uprawiali
> każdy skrawek ziemi bo ziemniaki czy zboże było drogie, teraz od 20
> lat jak widzę jak wszystko leży odłogiem, nie opłaca się nic robić
> bo taniej kupisz, nie ma problemu z przechowywaniem itd.
>
I tu jest problem z oceną.
Kiedys przykładowo wołowina była tania, teraz droga.
Kiedys jedzenie było moze troche drozsze ale zupełnie innej jakosci.
A dzis... Dzis szynka to mieso plus woda plus sól.
Zobacz ile kosztuje DOBRA szynka... Czy na pewno mniej niz 25 lat temu?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Poproszę o lekarstwo na zachłanność, ale DUŻO, DUŻO, BARDZO DUŻO

do góry

W dniu 2018-05-01 o 20:00, Budzik pisze:
> Użytkownik Janusz j...@o...pl ...
>
>>>>>>> Patrząc ile ich jest w naszym pięknym kraju (o wiele za dużo),
>>>>>>> to są za tanie.
>>>>>> To nie jest moja teza, ja też uważam że w ciągu ostatnich
>>>>>> 20-30lat wszystko relatywnie staniało i to sporo.
>>>>>
>>>>> Odwazna teza...
>>>>> PRzykładowo pamietam jak paliwo było po 1,xx i cały zbiornik
>>>>> tankowałem poniżej 100zł.
>>>>
>>>> Paliwo akurat rządzi się swoimi prawami a cena jest zależna od
>>>> wielu czynników,
>>>
>>> Wtedy tez było zalezne :)
>> Oczywiście, ale czy proporcjonalnie zdrożało do np: średniej płacy?
>> wg mnie nie, staniało ale też nie na tyle ile wzrosły zarobki czy
>> staniały inne rzeczy
>> dlatego akurat porównywanie cen kiedyś i dziś przez pryzmat paliwa
>> jest wg mnie
>> zafałszowane tym że cena paliwa nie zmieniała się proporcjonalnie.
>>
> Ale przeciezo tym jest własnie rozmowa - czy wszystko relatywnie
> staniało.
Wg mnie tak.

> Pokazuje przykład ze nei stanialo a wrecz zdrozało a ty mi mowisz ze
> trudno porownywac, bo ceny relatywnie zdrozały? WTF?
Bo benzyna owszem ostatnio zdrożała ale patrząc w perspektywie 30-40 lat
to staniała, mam prawie 60 na karku i patrzę na ceny z trochę dłuższej
perspektywy od Ciebie :) więc dla mnie te porównania są inne.

>
>>>> popatrz na sprzęty, samochody, komputery, pralki, TV one wszystkie
>>>> relatywnie staniały
>>>> a jeżeli nie to dostajesz sprzęt albo mocniejszy(komputer) albo z
>>>> lepszym wyposażeniem(auto)
>>>
>>> Komputery staniały - to prawda.
>>> Czy staniały samochody to jest kwestia sporna, zwłaszcza jak
>>> policzyc całkowite koszty obsługi.
>
>> Ale tak się nigdy nie liczy, liczy się cena auta, to że ceny serwisu
>> poszły w górę wynika z urealnienia cen pracy, a i tak mają się nijak
>> do zachodu
>> do którego cały czas aspirujemy.
>> Więc auta relatywnie staniały albo za podobną cenę kupujemy z dużo
>> lepszym wyposażeniem.
>
> Nie mowie o cenie serwisów, mowie o cenie czesci czyli o czyms co jest
> własciwie wpisane w cene samochodu. No i o trwałosci tychze.
Ale to jest margines statystyczny, ja moją tezę odnisłem do ogółu rynku
konsumenckiego, części samochodowe nie wiem czy będą miały 1% wartości
rynku.
Więc nie będę o to z Tobą kruszył kopii, tak są droższe :)

>>
>>> Pralki - byc moze, ale dzis kupujesz pralke na 5 lat, kiedys na 10+
>
>> Nie wiem na ile kupuję bo dobra awaria to cena połowy pralki nowej,
>> ale wiem że kiedyś kosztowała mnie całą wypłatę a teraz 1/3-1/4.
>> Zresztą w odniesieniu do średniej płacy też to podobnie wygląda.
>>
>>> Tv staniały? Byc moze.
>>> Ale czy nie patrzysz wybiorczo?
>>> Czyz wiele innych rzeczy nie zdrozało?
>> Jakie?
>> Żywność, mocno staniała, pamiętam jeszcze lata 70, 80 początek 90,
>> ludzie uprawiali
>> każdy skrawek ziemi bo ziemniaki czy zboże było drogie, teraz od 20
>> lat jak widzę jak wszystko leży odłogiem, nie opłaca się nic robić
>> bo taniej kupisz, nie ma problemu z przechowywaniem itd.
>>
> I tu jest problem z oceną.
> Kiedys przykładowo wołowina była tania, teraz droga.
Ale to wynik szalonych krów i tego że przestaliśmy ja kupować,
czyli zadziałały inne czynniki. Sam zresztą kupuję ją tylko do rosołu :)

> Kiedys jedzenie było moze troche drozsze ale zupełnie innej jakosci.
To też trochę mit, owszem mięsa nie były szpilkowane, kiełbasy drogie były
dbre ale były też tanie byle jakie, a o parówkach już nie wspomnę,
nikt nie patrzył na jakość tanich wyrobów bo i tak się wszystko sprzedało,
to paradoksalnie teraz parówki czy salcesony muszą być lepszej jakości
bo inaczej nikt tego nie kupi (znaczy kupi raz ostatni).

> A dzis... Dzis szynka to mieso plus woda plus sól.
> Zobacz ile kosztuje DOBRA szynka... Czy na pewno mniej niz 25 lat temu?
Nie, wg mnie tyle samo albo i więcej.


--
Pozdr
Janusz

do góry

Dnia Tue, 1 May 2018 23:10:41 +0200, Janusz napisał(a):
> W dniu 2018-05-01 o 20:00, Budzik pisze:
>> Pokazuje przykład ze nei stanialo a wrecz zdrozało a ty mi mowisz ze
>> trudno porownywac, bo ceny relatywnie zdrozały? WTF?
> Bo benzyna owszem ostatnio zdrożała ale patrząc w perspektywie 30-40 lat
> to staniała, mam prawie 60 na karku i patrzę na ceny z trochę dłuższej
> perspektywy od Ciebie :) więc dla mnie te porównania są inne.

Cen z PRL nie ma co porownywac.
A 45 lat temu Arabowie zafundowali USA/swiatu podwyzke znaczna, wiec
mialo z czego spadac
https://en.wikipedia.org/wiki/1973_oil_crisis
https://en.wikipedia.org/wiki/1979_energy_crisis

https://en.wikipedia.org/wiki/1973_oil_crisis#/media
/File:Oil_Prices_Since_1861.svg
U nas nalozyly sie na to wzrastajace zarobki realne.

A tak swoja droga, to chodzi mi po glowie, ze pod koniec lat 80-tych,
to golf diesel nowy kosztowal 5 tys $ ... prawda to ?

J.

do góry

W dniu wtorek, 1 maja 2018 20:00:05 UTC+2 użytkownik Budzik napisał:
>> I tu jest problem z oceną.
> Kiedys przykładowo wołowina była tania, teraz droga.
> Kiedys jedzenie było moze troche drozsze ale zupełnie innej jakosci.
> A dzis... Dzis szynka to mieso plus woda plus sól.
Wcześniej tak samo to samo. Jeśli szynka była to była solidnie nastrzyknięta solanka

> Zobacz ile kosztuje DOBRA szynka... Czy na pewno mniej niz 25 lat temu?

Pomijając wynalazki typu szynka szwarcwaldzka to tak
Tylko żeby to sprawdzić wejdź do sklepu gdzie na miejscu wędzą i tych produktów
spróbuj
Np. w intermarche
Ja dużo sam wędzę to porównanie mam.
Te z intermarche są całkiem przyzwoite a i cena w żaden sposób nie zabija
Albo tego typu szynka
https://leclercdrive.lublin.pl/kielbasy-i-wedzonki/1
060501717-krakus-szynka-konserwowa-z-galaretka-455-g
-5900244010009.html
Za komuny to był rarytas, u nas trzeba było do trójmiasta na hale po to jeździć
Teraz leży w Biedronkach i cena nie zabija również
Ziemniaki- nie pamiętam cen z 10-15lat temu ale od ładnych kilku lat od lokalnego
rolnika kupuje i płace ciągle 10zł za worek 15kg

do góry

Użytkownik Kris k...@g...com ...

>> Zobacz ile kosztuje DOBRA szynka... Czy na pewno mniej niz 25 lat
>> temu?
>
> Pomijając wynalazki typu szynka szwarcwaldzka to tak
> Tylko żeby to sprawdzić wejdź do sklepu gdzie na miejscu wędzą i
> tych produktów spróbuj Np. w intermarche

Moze to kwestia jakosci miesa ale chyba wykonania równiez.
W intermarche był okres ze szynki były naprawde niezłe, ale jakis rok dla
lata temu mocno sie zepsuli.
Teraz nie mam porównania bo przestałem kupowac.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Cieszą się w Niu Jorku dzieci, pan Bin Laden do nich leci.
On prezentów ma bez liku, dl każdego po wągliku."

do góry

Użytkownik Janusz j...@o...pl ...

>> Ale przeciezo tym jest własnie rozmowa - czy wszystko relatywnie
>> staniało.
> Wg mnie tak.
>
>> Pokazuje przykład ze nei stanialo a wrecz zdrozało a ty mi mowisz
>> ze trudno porownywac, bo ceny relatywnie zdrozały? WTF?
> Bo benzyna owszem ostatnio zdrożała ale patrząc w perspektywie 30-40
> lat to staniała, mam prawie 60 na karku i patrzę na ceny z trochę
> dłuższej perspektywy od Ciebie :) więc dla mnie te porównania są
> inne.

Please, wroc do tego co pisałem o ON po 1zł i wtedy sie do tego odnies.
Po ja tak rozmawiac nie umiem...
Nie rozumiem, jak ktos moze uwazac, ze ON po 1zł i dzisiejsze 5 a i po
6zł była to jest coś tanszego...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Człowiek może być zakochany jak szaleniec, ale nie jak głupiec."
La Rochefoucauld

do góry

W dniu 2018-05-03 o 10:23, Budzik pisze:
> Użytkownik Janusz j...@o...pl ...
>
>>> Ale przeciezo tym jest własnie rozmowa - czy wszystko relatywnie
>>> staniało.
>> Wg mnie tak.
>>
>>> Pokazuje przykład ze nei stanialo a wrecz zdrozało a ty mi mowisz
>>> ze trudno porownywac, bo ceny relatywnie zdrozały? WTF?
>> Bo benzyna owszem ostatnio zdrożała ale patrząc w perspektywie 30-40
>> lat to staniała, mam prawie 60 na karku i patrzę na ceny z trochę
>> dłuższej perspektywy od Ciebie :) więc dla mnie te porównania są
>> inne.
>
> Please, wroc do tego co pisałem o ON po 1zł i wtedy sie do tego odnies.
> Po ja tak rozmawiac nie umiem...
> Nie rozumiem, jak ktos moze uwazac, ze ON po 1zł i dzisiejsze 5 a i po
> 6zł była to jest coś tanszego...
Oki, dla takiej perspektywy jest droższy, ale też nie pisałem że sie do
paliw odnoszę,
pisałem ogólnie ale miałem na myśli sprzęt a nie paliwa, dlatego też
póżniej dodałem że ceny ich są z czapy, podczas gdy sprzęt ogólnie
tanieje, z przyczyn różnych ale tak się ogólnie dzieje.



--
Pozdr
Janusz

do góry

Użytkownik Janusz j...@o...pl ...

>> Please, wroc do tego co pisałem o ON po 1zł i wtedy sie do tego
>> odnies. Po ja tak rozmawiac nie umiem...
>> Nie rozumiem, jak ktos moze uwazac, ze ON po 1zł i dzisiejsze 5 a i
>> po 6zł była to jest coś tanszego...
> Oki, dla takiej perspektywy jest droższy, ale też nie pisałem że sie
> do paliw odnoszę,
> pisałem ogólnie ale miałem na myśli sprzęt a nie paliwa, dlatego też
> póżniej dodałem że ceny ich są z czapy, podczas gdy sprzęt ogólnie
> tanieje, z przyczyn różnych ale tak się ogólnie dzieje.

Ok, ale co do zasady wiecej jednak kasy wydaje sie na energie niz na
sprzety.
Jak czesto kupujesz TV czy pralke?
A za paliwo, prąd czy ogrzewanie płacisz regularnie, czesciej i
zdecydowanie wiecej.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Synonim jest to słowo, którego pisarz używa, gdy nie wie,
jak pisze się słowo właściwe." Julian Tuwim

do góry

W dniu 2018-05-03 o 14:00, Budzik pisze:

>>> Please, wroc do tego co pisałem o ON po 1zł i wtedy sie do tego
>>> odnies. Po ja tak rozmawiac nie umiem...
>>> Nie rozumiem, jak ktos moze uwazac, ze ON po 1zł i dzisiejsze 5 a i
>>> po 6zł była to jest coś tanszego...
>> Oki, dla takiej perspektywy jest droższy, ale też nie pisałem że sie
>> do paliw odnoszę,
>> pisałem ogólnie ale miałem na myśli sprzęt a nie paliwa, dlatego też
>> póżniej dodałem że ceny ich są z czapy, podczas gdy sprzęt ogólnie
>> tanieje, z przyczyn różnych ale tak się ogólnie dzieje.
>
> Ok, ale co do zasady wiecej jednak kasy wydaje sie na energie niz na
> sprzety.
> Jak czesto kupujesz TV czy pralke?
> A za paliwo, prąd czy ogrzewanie płacisz regularnie, czesciej i
> zdecydowanie wiecej.

Znam takich co komputer i telewizor wymieniają co drugi rok
narzekając że powinni to robić co rok.
Naprawdę myślisz że za prąd zapłacą więcej?


Pozdrawiam

do góry