W dniu 16.05.2024 o 13:16, J.F pisze:
> On Thu, 16 May 2024 12:49:30 +0200, io wrote:
>> W dniu 16.05.2024 o 11:18, J.F pisze:
>>> On Thu, 16 May 2024 11:03:24 +0200, io wrote:
>>>> W dniu 15.05.2024 o 23:47, Rutkowski, Jacek pisze:
>>>>> W dniu 14.05.2024 o 23:58, io pisze:
>>>>>> W dniu 14.05.2024 o 18:52, ptoki pisze:
>>>
>>>>> Jak narzekasz na diesla to co powiesz o benzyniaku na LPG?
>>>>
>>>> Nie wiem czy na dizla. Ja zasadniczo narzekam na samochody, które
>>>> smrodzą. Pewnie dizle, ale tak całkiem pewności nie ma. Może na olej
>>>> słonecznikowy.
>>>
>>> Diesel na oleju roślinnym ponoć też smrodzi, tylko inaczej, bardziej
>>> frytkowo :-)
>>
>> No właśnie takie ostatnio mam refleksje z jazd po ulicach. To już może
>> nie chodzi o to, że dizel tylko na czym jedzie.
>
> Jeszcze 2-3 lata nic nie pisałem o smrodzie na ulicach.
>
> Ale potem zaczęło mi śmierdziec w kabinie.
> I nie wiedziałem - moje, czy cudze.
>
> Miałem jakąs dziurke w wydechu, dziurkę podobno załatali,
> a smierdziało dalej :-) Nie zawsze, czasami.
> Szczegolnie jak stałem za kims blisko w korku.
>
> No i nadal nie wiem - moje, czy cudze :-)
> Smród bywa różny, więc chyba cudze też.

Co za różnica?! Jakbym ja się tak zastanawiał to by było coś :-)


>
> Ale muszę przyznac, ze czasem w korku wystarczy okno otworzyc,
> i czuc, ze to cała ulica smierdzi ...

Cała śmierdzi, ale się człowiek przyzwyczaja to niekoniecznie czuje.

>
>>>> 1 litr oleju na 1000km. Tyle zużywał mój samochód na LPG. Stary był, ale
>>>> przecież nagle mu się nie zrobiło tylko przez lata mu się pogarszało i
>>>> tak jeździł. Czyli LPG mu nie pomógł :-)
>>>
>>> Moja stara sierra benzynowa, z przebiegiem nieokreslonym (13 lat),
>>> brała oleju sporo -ok 0.5l/1000km.
>>> Założyłem LPG, i 100kkm póżniej nadal brała ok 0.5l oleju na 1000km.
>>> Czyli LPG jej też nie zaszkodził :-)
>>
>> Ale widzisz, mimo wszystko podobne osiągi tego spalania miały. Raczej
>> absurdalne, ale miało być tanio to było.
>
> Tak jest. Ale u mnie LPG najwyraźniej nie szkodził :-)

Nie chodzi o to, że szkodził, ale że jego używanie nie rozwiązuje
kwestii. Mój kopcił, twój kopcił. Nowy z fabryki może nie kopci, ale co
z tego.

>
>>> Taka ilość oleju już smierdzi ... ale przecież nie mnie :-)
>>
>> Tak jest, sporo tych dyskusji jest w tym duchu, że komuś się nie opłaca
>> zadbać o brak tego smrodu. Można to zrozumieć, ale przecież nie poprzeć.
>
> Ja tam uważałem, że jakby ludzie chcieli, żebym im nie smrodził,
> to powinni znieść zaporowe cła na nowsze samochody :-P
>
> No ale czasy się zmieniły, ceł już prawie nie ma, akcyza nieduża,
> a na używane bardzo nieduża :-)
>
> Zawsze można wprowadzic podatek "drogowy" uzależniony od czystości
> spalin. Tylko co z VW ? :-)

Każdy wolałby nie być bity po d..e ale to by musiał się sam zreflektować
a tak nie dzieje się.

>
>>>>> Mam C3 Picasso 1.4 benzyna z LPG.
>>>>> Spala średnio z włączoną klimą 120km/h na autostradzie/ekspresówce
>>>>> 8,5l LPG/100km.
>>>>>
>>>>> Gdy jeżdżę po mieście do 60km/h i poza miastem do 100km/h schodzę na
>>>>> 6,8-7,5l/100km LPG.
>>>
>>> A bez klimy?
>>>
>>> A moj diesel odwrotnie - na autostradzie ok 7, a nie ograniczam się do
>>> 120, a w miescie rośnie :-)
>>>
>>>>> Ile zużyje elektryk prądu przy +30 stopniach C
>>>>
>>>> Kabriolet? Nie wiem. Pewnie tyle co zawsze.
>>>
>>> Kabrioletu nie podejrzewamy :-)
>>
>> Kabriolet ma klimatyzację o jakiej nie śniło się użytkownikom pomp
>> ciepła, pisałem o tym wiele razy.
>
> No ale u nas kabrioletów prawie nie ma.
>
> A elektryczny kabriolet ... no była Tesla, ale też już chyba nie robią
> :-)

Dobrze, że zwykłe Tesle jeszcze robią :-)

>
>>>>> Lub w zimę przy -10 stopniach C jak włączysz grzanie?
>>>> Tam się nie załącza grzania tylko pompę ciepła.
>>>
>>> Ale swoje też bierze.
>>>
>>> Poza tym przy 20kW w silniku i falowniku jest troche strat, pompa
>>> ciepła chyba niepotrzebna ... po pewnym czasie.
>>> W miejskich korkach ... ale wtedy i o ładowanie łatwiej :-)
>>
>> Wiadomo, że jak nie ma 50% strat KILKUSET KILOWATOWEGO silnika
>> spalinowego to jakoś to jednak trzeba zrobić.
>
> Ten silnik przy spokojnej jezdzie jest zasilany 20kW.
> W miescie może nawet mniej. I z przerwami na światła.

No tak, ale tak czy siak 50% wychodzi w postaci ciepła. Jak elektryk nie
ma tych strat to jednak musi trochę prądu zużyć na ogrzewanie. Na pewno
nie tyle ile jest strat w spalinówkach.

>
> Poza tym możesz sobie nagrzać przed wyjazdem prądem z gniazdka.
> Na miejską trasę starczy.

Na miejskie grzania nie potrzeba, mam Twizy to wiem.

do góry

W dniu 17.05.2024 o 07:20, Cavallino pisze:
> W dniu 16-05-2024 o 23:37, Rutkowski, Jacek pisze:
>> W dniu 16.05.2024 o 11:03, io pisze:
>>> W dniu 15.05.2024 o 23:47, Rutkowski, Jacek pisze:
>>
>>>>
>>>> Elektryk zużywa ile kW/km? 19? 25?
>>>
>>> 122Wh/km :-) Nie każdy oczywiście. Ale widać, że pojęcia nie masz. Na
>>> 100km chyba chciałeś a nie 1km. 100 razy więcej, ale Tobie jak widać
>>> nie robi różnicy :-) Takie to właśnie rozważania.
>> Późno chyba było jak pisałem i rzeczywiście miało być na 100km.
>> Wychodzi że 12kW/100km czyli przy prądzie z domu z gniazdka to nawet
>> tanio wyjdzie :) 8,5zł/100km
>> Gdybyś chciał na szybkiej ładowarce na mieście to naładować to
>> 2,7*12=30żł/100km to już szału nie ma.
>
> A on w ogóle ma port szybkiego ładowania?

Bez znaczenia. Było o koszcie a nie szybkości. Są przejściówki na różne
okazje.

> Już nie wspominając o tym, że na DC spokojnie da się znaleźć stację z
> ceną 1,99, a na AC koło 1,7 a nawet taniej.
>>
>> takie zużycie to po mieście do 50km/h czy poza przy 100km/h?
>
> Spring potrafi zużyć na mieście poniżej 10, więc lżejsze Twizy 12 to
> pewnie w każdym warunkach.

Podaję autentyczne zużycie, więc nie. No ale oczywiście mógłbym zrobić
latem mniej, gdybym jeździł pyr pyr pyr.

>
>> Jak masz firmę i chcesz koszty to ok ale wydawać kilkaset tyś zł
>> co 4 lata na auto prywatnie?
>
> Dlaczego kilkaset?
> Można kilkadziesiąt, jak się nie potrzebuje dużego auta.
> Jak się potrzebuje to 100.
>
> HINT: Średnia cena kupowanego auta to w tej chwili ze 160 tys i to wcale
> nie elektrycznego.
> I szybko rośnie.
>
> Więc może poczytajcie trochę na jakim świecie żyjecie, zanim coś
> napiszecie.

Przeczytali, Tesla tyle kosztuje i na tym się kończą rozważania.

do góry

W dniu 17-05-2024 o 13:38, io pisze:

>>> Gdybyś chciał na szybkiej ładowarce na mieście to naładować to
>>> 2,7*12=30żł/100km to już szału nie ma.
>>
>> A on w ogóle ma port szybkiego ładowania?
>
> Bez znaczenia. Było o koszcie a nie szybkości. Są przejściówki na różne
> okazje.

Ale nie mając portu szybkiego ładowania, przejściówkami tego nie
ominiesz i w ogóle nie osiągniesz takiej ceny, nawet jakbyś chciał.
AC jest tańsze.

>> HINT: Średnia cena kupowanego auta to w tej chwili ze 160 tys i to
>> wcale nie elektrycznego.
>> I szybko rośnie.
>>
>> Więc może poczytajcie trochę na jakim świecie żyjecie, zanim coś
>> napiszecie.
>
> Przeczytali, Tesla tyle kosztuje i na tym się kończą rozważania.

No a Spring wychodzi poniżej 50.....

do góry

Użytkownik Cavallino C...@k...pl ...

>>>>> Przyczyny podałem na początku, wróć i poczytaj.
>>>>> Nieatrakcyjny jest tylko dla pierwszej grupy, takiej na kilka
>>>>> procent.
>>>>
>>>> To dlaczego 90+ procent nowych samochodów nie elektyki?
>>>
>>> Bo kupujący z ostatniej grupy w większości.
>>
>> Czy ty naprawde twierdzisz ze ludzie kupuja w 90% coś co jest
>> gorsze?
>
> Oczywiście.
> Ten przykład to doskonale oddaje.
>
Niczego nie oddaje.
Tobie sie tak wydaje.

>> Znowu zapomniałes powiedziec ze wycinasz 10% rynku
>
> Nie - domyślnie mówimy o nowych autach i ich sprzedaży.
> Jak Ci się to nie podoba, to załóż sobie grupę "zawsze złomem" i
> tam dyskutuj.
>
W tym przypadku wyciałes zupełnie inna grupe.
Wyciałes olbrzymia grupe aut firmowych
Wyciałes olbrzymia grupe ludzi mieszkajacych w blokach
Wyciałes olbrzymia grupe aut firmowych udostepnionych ludziom
mieszkajacym w blokach.
Po prostu załozyłes ze ludzie to debile bo kupuja spaliniaki zamiast
elektryków które mogliby sobie tak jak ty naładowac przy domu.
Ech...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wiedza to władza. Ale niewiedza, niestety, nie oznacza jeszcze
braku władzy." Niels Bohr

do góry

W dniu 17.05.2024 o 00:23, io pisze:
> W dniu 16.05.2024 o 23:37, Rutkowski, Jacek pisze:
>> W dniu 16.05.2024 o 11:03, io pisze:
>>> W dniu 15.05.2024 o 23:47, Rutkowski, Jacek pisze:
>>
>>>>
>>>> Elektryk zużywa ile kW/km? 19? 25?
>>>
>>> 122Wh/km :-) Nie każdy oczywiście. Ale widać, że pojęcia nie masz. Na
>>> 100km chyba chciałeś a nie 1km. 100 razy więcej, ale Tobie jak widać
>>> nie robi różnicy :-) Takie to właśnie rozważania.
>> Późno chyba było jak pisałem i rzeczywiście miało być na 100km.
>> Wychodzi że 12kW/100km czyli przy prądzie z domu z gniazdka to nawet
>> tanio wyjdzie :) 8,5zł/100km
>> Gdybyś chciał na szybkiej ładowarce na mieście to naładować to
>> 2,7*12=30żł/100km to już szału nie ma.
>
> No ale nie chcę i nie wydaje mi się bym po to elektryka kupował by go
> tanio ładować. No ale jest tanio, 1/10 spalinówki, czyli nie ma sensu
> spalinówki odpalać. Nic nie wnosi, że mogę nią zrobić 700km na jednym
> baku i rozwinąć 250km/h. Tylko problemy z chujkami co to pilnują swojego
> bezpieczeństwa finansowego żerując na zwykłym obywatelu zamiast
> prawdziwych przestępców ścigać. Ścierwo nie ma żadnych oporów by
> uczciwych ludzi szykanować. No ale to się nie bierze znikąd. Ludzie
> jakieś złudzenia mają i chodzą jednak na te wybory. I potem taki jeden z
> drugim czuje się uprawniony zamiast wstydzić się.
>
>>
>> takie zużycie to po mieście do 50km/h czy poza przy 100km/h?
>
> Przecież to Twizy. Małe, lekkie, dynamiczne. Ale do jazd lokalnych. Jak
> se po mieście jedziesz to nie potrzebujesz dużego samochodu tylko mały.
> Nie potrzebujesz rozwijać dużej prędkości tylko szybko wystartować. I
> tak dokładnie jest.
>
>>>
>>>>
>>>> Ostatnio czytałem o ładowaniu na szybkiej ładowarce elektryka:
>>>> 2,78zł/kW :)
>>>>
>>>> To ile wyjdzie na 100km?
>>>>
>>>> Po 5 latach i 1000 - 1500 cyklach  ładowania ile pojemności z baterii
>>>> zostanie?
>>>>
>>>
>>> A ile zostało w moim elektryku, że nie zgłaszam problemu z baterią?
>>> Mógłbym przecież zgłosić, co mi tam. A jednak nie zgłaszam. Powiem
>>> więcej, mam porównanie baterii w różnym wieku. Za mało jeżdżę? No
>>> może za mało, może nie chodzi o to by jeździć więcej.
>> Jakie robisz przebiegi rocznie?
>> Jak masz firmę i chcesz koszty to ok ale wydawać kilkaset tyś zł
>> co 4 lata na auto prywatnie?
>
> Se zobacz ile kosztuje na oto.. czy tam gdzie indziej. 20 tys zł.
>
>> Za prąd grosze ale amortyzacja po 3kzł/miesiąc?
>
> W kółko to samo. Wsadź sobie rurę wydechową swojego rzęcha do kabiny jak
> Ci nie robi różnicy.
Spoko :)
Ty nie mówisz o "aucie" 4 osobowym tylko o nowszej wersji melexa :)
Więc już wiem skąd masz 12kW/100km i że to na jazdy do 50km na dzień.

Już nie dyskutuję z Tobą, zrozumiałem że piszmy o czymś zupełnie innym.
Porównywanie tego miniautka z pełnoprawnym autem 4 osobowym
jest bez sensu.
Zapewne nigdy nie robiłeś tym jeździdełkiem trasy 500 czy 1000km
bo byś po trasie się wykończył...
--
pzdr, j.r.

do góry

W dniu 17-05-2024 o 13:59, Budzik pisze:
> Użytkownik Cavallino C...@k...pl ...
>
>>>>>> Przyczyny podałem na początku, wróć i poczytaj.
>>>>>> Nieatrakcyjny jest tylko dla pierwszej grupy, takiej na kilka
>>>>>> procent.
>>>>>
>>>>> To dlaczego 90+ procent nowych samochodów nie elektyki?
>>>>
>>>> Bo kupujący z ostatniej grupy w większości.
>>>
>>> Czy ty naprawde twierdzisz ze ludzie kupuja w 90% coś co jest
>>> gorsze?
>>
>> Oczywiście.
>> Ten przykład to doskonale oddaje.
>>
> Niczego nie oddaje.
> Tobie sie tak wydaje.

Komuś z nas na pewno coś się wydaje.
Tyle że ja miałem auta z wszystkimi rodzajami napędu, więc jestem w
stanie porównać, a Ty? ;-)
>
>>> Znowu zapomniałes powiedziec ze wycinasz 10% rynku
>>
>> Nie - domyślnie mówimy o nowych autach i ich sprzedaży.
>> Jak Ci się to nie podoba, to załóż sobie grupę "zawsze złomem" i
>> tam dyskutuj.
>>
> W tym przypadku wyciałes zupełnie inna grupe.
> Wyciałes olbrzymia grupe aut firmowych

Niby dlaczego auta firmowe nie miałyby podlegać podobnym zasadom?
Wydaje Ci się, że wszystkie robią po 100 kkm miesięcznie?


> Wyciałes olbrzymia grupe ludzi mieszkajacych w blokach

Nieprawda.
Tylko tych którzy swoje auta mają w d..., więc nie zastanawiali się nad
garażem dla nich.
Ale oni i tak bev nie kupią, bo za młode.

Reszta gniazdka ma albo może mieć.

> Wyciałes olbrzymia grupe aut firmowych udostepnionych ludziom
> mieszkajacym w blokach.

Bo ponieważ?
Już wiele firm ma swoje ładowarki, jak szef światły i kuma bazę.

do góry

W dniu 17.05.2024 o 14:25, Rutkowski, Jacek pisze:
> W dniu 17.05.2024 o 00:23, io pisze:
>> W dniu 16.05.2024 o 23:37, Rutkowski, Jacek pisze:
>>> W dniu 16.05.2024 o 11:03, io pisze:
>>>> W dniu 15.05.2024 o 23:47, Rutkowski, Jacek pisze:
...
>>
>> W kółko to samo. Wsadź sobie rurę wydechową swojego rzęcha do kabiny
>> jak Ci nie robi różnicy.
> Spoko :)
> Ty nie mówisz o "aucie" 4 osobowym tylko o nowszej wersji melexa :)
> Więc już wiem skąd masz 12kW/100km i że to na jazdy do 50km na dzień.
>
> Już nie dyskutuję z Tobą, zrozumiałem że piszmy o czymś zupełnie innym.
> Porównywanie tego miniautka z pełnoprawnym autem 4 osobowym
> jest bez sensu.
> Zapewne nigdy nie robiłeś tym jeździdełkiem trasy 500 czy 1000km
> bo byś po trasie się wykończył...

Ale co, czytać nie umiesz?

do góry

Cavallino napisał:

>> Wyciałes olbrzymia grupe ludzi mieszkajacych w blokach
> Nieprawda. Tylko tych którzy swoje auta mają w d...,
> więc nie zastanawiali się nad garażem dla nich.

Te garaże skąd, skoro ich przy blokach albo kamienicach po prostu
nie ma, nie wybudowano? Najwybitniejsze sięzastanawiające jednostki
być może sobie kilka boksów w promieniu kilometra znajdą, a reszta
to co, frajerzy? Pewnie nawet hejterzy.

Garaż w Warszawie może kosztować więcej niż taka naprzykład tesla.

> Ale oni i tak bev nie kupią, bo za młode.

No tak, nawet wiemy *dlaczego* nie kupią.

Jarek

--
Co to jest: w dupie się nie mieści i bez ładowania nie pojedzie?

do góry

W dniu 17-05-2024 o 15:34, Jarosław Sokołowski pisze:
> Cavallino napisał:
>
>>> Wyciałes olbrzymia grupe ludzi mieszkajacych w blokach
>> Nieprawda. Tylko tych którzy swoje auta mają w d...,
>> więc nie zastanawiali się nad garażem dla nich.
>
> Te garaże skąd, skoro ich przy blokach albo kamienicach po prostu
> nie ma,

Ja tam zawsze znajdowałem jakoś....

> Garaż w Warszawie może kosztować więcej niż taka naprzykład tesla.

Nie każdy mieszka w Warszawie i to jego wybór jak sobie życie poukładał.

do góry

Cavallino napisał:

>>> Nieprawda. Tylko tych którzy swoje auta mają w d...,
>>> więc nie zastanawiali się nad garażem dla nich.
>> Te garaże skąd, skoro ich przy blokach albo kamienicach po prostu
>> nie ma,
>
> Ja tam zawsze znajdowałem jakoś....

Wiem. Nawet wiem jak i dlaczego:

>> Najwybitniejsze sięzastanawiające jednostki
>> być może sobie kilka boksów w promieniu kilometra znajdą, a reszta
>> to co, frajerzy? Pewnie nawet hejterzy.

Tak napisałem i się nie pomyliłem. Moje gratulacje!

>> Garaż w Warszawie może kosztować więcej niż taka naprzykład tesla.
> Nie każdy mieszka w Warszawie i to jego wybór jak sobie życie poukładał.

Nie każdy jest na tyle poukładany, że sam potrafi sobie zorganizować
przeprowadzkę do garażu w Poznaniu.

--
Jarek

do góry