Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <dadoro@_wp_._com_> napisał w wiadomości
news:575e9088$0$22832$65785112@news.neostrada.pl...
>>>
>> Jak definiujesz tolerancję drabinki?
>> Bo jeśli jako tolerancję rezystancji pomiędzy dowolnymi dwoma punktami
>> drabinki to drabinka może być poskładana z rezystorów 1%.
>
> Hmmm... nie bardzo rozumiem takie podejście. Taka drabinka jest do
> zrobienia dzielnika napięciowego i liczy się na ile ten podział odjeżdża
> od tego, czego oczekujemy.

Dla mnie to trochę tak jakbyś powiedział, że rezystor służy do zrobienia
dzielnika więc jak ma napisane 1% to powinien mieć faktycznie 0,5% aby
dzielnik wyszedł 1%.
Według mnie nie jest nigdzie powiedziane, że drabinka ma być użyta tylko w
układzie dzielnika i jak będzie zbudowana z elementów 0.5% to w jej
parametrach napiszemy 1%.
Poza tym pytający chyba też nie określił zastosowania. Napisał za to coś, że
nie chce produkować multimetrów, czy coś podobnego.

Naturalniejsze jest dla mnie rozumienie, że jak ktoś tak ogólnie mówi
drabinka 1% to znaczy, że tolerancja elementów 1%. Nigdy nie używałem
drabinki i nigdy nie wnikałem w jej specyfikacje, ale sądzę, że w karcie
katalogowej musi być napisane, że specyfikowany jest podział, a jak nie jest
to bym rozumiał, że to jest tolerancja wartości elementów.

Jeśli przetwornik przetwarza np. 0..1V na 0..2048, a chcielibyśmy aby wynik
2000 odpowiadał 2,20,200V na wejściu to drabinka 1,10,100 nie będzie użyta
jako dzielnik tylko jako rezystor.
P.G.

do góry

Pan Piotr Gałka napisał:

> Naturalniejsze jest dla mnie rozumienie, że jak ktoś tak ogólnie mówi
> drabinka 1% to znaczy, że tolerancja elementów 1%.

Kiedyś wgryzałem się w dokumentację potencjometrów regulowanych cyfrowo.
Tam tolerancja oznacza precyzję zadanego podziału -- taki potencjometr
przeznaczony jest do pracy jako dzielnik, a nie jako regulowany opór.
O rezystancji napisano wprost, że może być różna, może się nawet zmienać
w czasie czy pod wpływem temperatury. Nieprogramowany dzielnik (drabinka),
to podobne zagadnienie. Jeśli toto jest robione w technice warstwowej,
to też o wiele łatwiej zapewnić dobrą tolerancję stopnia podziału, niż
zapewić powtarzalną rezystancję całości.

--
Jarek

do góry

W dniu 2016-06-13 o 15:53, Piotr Gałka pisze:
>
> Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <dadoro@_wp_._com_> napisał w
> wiadomości news:575e9088$0$22832$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>
>>> Jak definiujesz tolerancję drabinki?
>>> Bo jeśli jako tolerancję rezystancji pomiędzy dowolnymi dwoma punktami
>>> drabinki to drabinka może być poskładana z rezystorów 1%.
>>
>> Hmmm... nie bardzo rozumiem takie podejście. Taka drabinka jest do
>> zrobienia dzielnika napięciowego i liczy się na ile ten podział odjeżdża
>> od tego, czego oczekujemy.
>
> Dla mnie to trochę tak jakbyś powiedział, że rezystor służy do zrobienia
> dzielnika więc jak ma napisane 1% to powinien mieć faktycznie 0,5% aby
> dzielnik wyszedł 1%.
> Według mnie nie jest nigdzie powiedziane, że drabinka ma być użyta tylko
> w układzie dzielnika i jak będzie zbudowana z elementów 0.5% to w jej
> parametrach napiszemy 1%.
> Poza tym pytający chyba też nie określił zastosowania. Napisał za to
> coś, że nie chce produkować multimetrów, czy coś podobnego.

No więc - dla drabinki podaje się tolerancję wartości i tolerancję
podziału... Tu masz przykład:
http://www.mouser.com/ds/2/427/vtfstd-240561.pdf

Pozdrawiam

DD

do góry

użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości grup

> i nam podzial wyjdzie 99/1009998 = 1/10202
>
>


Krótko mówiąc twoje górą.

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
>Kiedyś wgryzałem się w dokumentację potencjometrów regulowanych
>cyfrowo.
>Tam tolerancja oznacza precyzję zadanego podziału -- taki
>potencjometr
>przeznaczony jest do pracy jako dzielnik, a nie jako regulowany opór.
>O rezystancji napisano wprost, że może być różna, może się nawet
>zmienać
>w czasie czy pod wpływem temperatury.

Tam jest jeszcze element zalaczajacy odpowiednie wyjscie (viper,
slizgacz), ktory to jest tranzystorem mosfet, i swoja opornosc tez ma.

Jako dzielnik sie sprawdza, ten opor nie przeszkadza, jako regulowany
opor juz nie.

>Nieprogramowany dzielnik (drabinka),
>to podobne zagadnienie. Jeśli toto jest robione w technice
>warstwowej,
>to też o wiele łatwiej zapewnić dobrą tolerancję stopnia podziału,
>niż
>zapewić powtarzalną rezystancję całości.

Jak pisalem - przy wymaganym tu zakresie, chyba bylby problem zrobic w
jednej warstwie.

Co innego np drabinki R-2R.

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>> Jeśli toto jest robione w technice warstwowej, to też o wiele łatwiej
>> zapewnić dobrą tolerancję stopnia podziału, niż zapewić powtarzalną
>> rezystancję całości.
>
> Jak pisalem - przy wymaganym tu zakresie, chyba bylby problem zrobic
> w jednej warstwie.

Jeśli nawet nie jest w jednej, to też łatwiej. Chociaż tak jak
w linkowanej wcześniej dokumentacji może być, że tolerancja
podziału i tolerancja bezwzględna są równie dobre.

--
Jarek

do góry

W dniu 2016-06-13 o 17:11, J.F. pisze:

> Jak pisalem - przy wymaganym tu zakresie, chyba bylby problem zrobic w
> jednej warstwie.

Jak jest miejsce to czemu nie? Prądu wielkiego przez to się nie puszcza,
więc można cienkie długie ścieżki robić. No i jeszcze kwestia doboru
podłoża, żeby się odpowiednio rozjeżdżało, bo inaczej tolerancja pójdzie
się bujać. A jak patrzysz na te drabinki do mierników to jedna noga
wyraźnie odstaje. Tam jest sporo miejsca na rezystor.

> Co innego np drabinki R-2R.

To generalnie nie jest specjalnie wielkie wyzwanie :)

Pozdrawiam

DD

do góry

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <dadoro@_wp_._com_> napisał w wiadomości
news:575ec159$0$22844$65785112@news.neostrada.pl...
>
> No więc - dla drabinki podaje się tolerancję wartości i tolerancję
> podziału... Tu masz przykład:
> http://www.mouser.com/ds/2/427/vtfstd-240561.pdf
>
Czyli rzecz sprowadza się do tego, czy pytający miał na myśli "Absolute
tolerance", czy "Ratio tolerance" jak pytał o drabinkę 1% i możemy sobie
dyskutować w nieskończoność :).
Ciekawe, że typical są różne, a tam gdzie podają gwarantowane (nie czytałem
dokładnie, nie wiem dlaczego tylko przy niektórych podają) to są jednakowe.
P.G.

do góry

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości
W dniu 2016-06-13 o 17:11, J.F. pisze:
>> Jak pisalem - przy wymaganym tu zakresie, chyba bylby problem
>> zrobic w
>> jednej warstwie.

>Jak jest miejsce to czemu nie? Prądu wielkiego przez to się nie
>puszcza,
>więc można cienkie długie ścieżki robić.

Ale zobacz - warstwa ma opor "na kwadrat".
1kohm np 1x1mm - swietnie. 10k 10x1mm - prosze bardzo.
100k - 100x1mm ... troche meander, ale prosze bardzo.
1M ... wypadaloby zejsc z szerokoscia do 0.1mm - to pewnie dokladnosc
diabli wezma, ale moze znow nie doceniam wspolczesnej technologii, w
koncu osiaga te 15nm.

A jeszcze chcemy 10M.
No bo 0.1k - 10mm szerokie, 1mm dlugie - ok, wyjdzie, choc ten ma byc
najdokladniejszy, a tu taka mala dlugosc ...

>No i jeszcze kwestia doboru
>podłoża, żeby się odpowiednio rozjeżdżało, bo inaczej tolerancja
>pójdzie
>się bujać. A jak patrzysz na te drabinki do mierników to jedna noga
>wyraźnie odstaje. Tam jest sporo miejsca na rezystor.

Tam jest tez kwestia separacji napieciowej - moze ktos 1000V przylozyc
do tej nogi ...

>> Co innego np drabinki R-2R.
>To generalnie nie jest specjalnie wielkie wyzwanie :)

Ale chcemy dokladnosc np 1/65tys :-)

J.

do góry

Pan Dariusz Dorochowicz napisał:

>> Jak pisalem - przy wymaganym tu zakresie, chyba bylby problem zrobic
>> w jednej warstwie.
>
> Jak jest miejsce to czemu nie? Prądu wielkiego przez to się nie puszcza,
> więc można cienkie długie ścieżki robić. No i jeszcze kwestia doboru
> podłoża, żeby się odpowiednio rozjeżdżało, bo inaczej tolerancja pójdzie
> się bujać.

Cienkie długie mogą być wyzwaniem. Nie że zrobić, tylko zachować tolerancję
wykonania.

> A jak patrzysz na te drabinki do mierników to jedna noga wyraźnie odstaje.
> Tam jest sporo miejsca na rezystor.

Fakt, maja jedną nóżkę bardziej. Jak wróbelek.

--
Jarek

do góry