W dniu 2010-12-10 11:32, Paweł Piskorz pisze:
> On 2010-12-10 03:52, Trójmiasto wrote:
>> to czysta teoria, że "robić strony każdy może - jeden lepiej, drugi
>> gorzej" :P
>> Analogicznie - każdy może naprawić sobie sam pralkę, telewizor czy
>> samochód - wystarczy mieć tylko śrubokręt i kombinerki :)
>
> Jest mnóstwo narzędzi w których możesz stronę wyklikać, nie potrzeba do
> tego żadnej wiedzy (poza umiejętnością obsługi myszki komputerowej).
> Znajdź mi taki kreator do naprawy pralki.

Błąd rozumowania ! Do budowy strony MASZ już wiedzę podstawową, że sa to
pliki np. html, że trzeba je wgrać na serwer, że trzeba _mieć_ jakiś
serwer, wiesz też CO to jest serwer, wiesz, że trzeba zarejestrować
domenę, wiesz gdzie to zrobić, wiesz, że kod i obrazki do dwie różne
sprawy, itd, itd

Tą wiedzę masz, a dopiero potem używasz albo edytora tekstowego (jak
masz wiedzę bardzo dużą), albo najprostszego kreatora (jak masz wieszę
mniejszą). Ale podstawy znasz.

Podobnie z pralką - jak będziesz znał podstawy działania tego sprzętu
(że jest silnik, jak działa, jak jest sterowany - wbrew pozorom budowa
pralki jest banalna - tylko że akurat TY nie masz tych podstaw o jej
budowie - jak TY masz akurat w branży budowy stron) - stąd różnice. Ale
jak już miałbyś podstawy o budowie pralki to potem czy skorzystasz z
super wypasionego sprzętu marki X za tysiące złotych, czy najtańszego
śrubokręta - to skutek naprawy będzie podobny. A jakby był problem, to
zawsze istnieje instrukcja serwisu pralki :)

wojtek

--
polecam stronę: www.nartyrowery.pl
największy sklep ze sprzętem narciarskim i snowboardowym

do góry

W dniu 2010-12-12 00:26, crazy bejbi pisze:
> W dniu 2010-12-10 11:32, Paweł Piskorz pisze:
>> On 2010-12-10 03:52, Trójmiasto wrote:
>>> to czysta teoria, że "robić strony każdy może - jeden lepiej, drugi
>>> gorzej" :P
>>> Analogicznie - każdy może naprawić sobie sam pralkę, telewizor czy
>>> samochód - wystarczy mieć tylko śrubokręt i kombinerki :)
>>
>> Jest mnóstwo narzędzi w których możesz stronę wyklikać, nie potrzeba do
>> tego żadnej wiedzy (poza umiejętnością obsługi myszki komputerowej).
>> Znajdź mi taki kreator do naprawy pralki.
>
> Błąd rozumowania ! Do budowy strony MASZ już wiedzę podstawową, że sa to
> pliki np. html, że trzeba je wgrać na serwer, że trzeba _mieć_ jakiś
> serwer, wiesz też CO to jest serwer, wiesz, że trzeba zarejestrować
> domenę, wiesz gdzie to zrobić, wiesz, że kod i obrazki do dwie różne
> sprawy, itd, itd
>
> Tą wiedzę masz, a dopiero potem używasz albo edytora tekstowego (jak
> masz wiedzę bardzo dużą), albo najprostszego kreatora (jak masz wieszę
> mniejszą). Ale podstawy znasz.
>
> Podobnie z pralką - jak będziesz znał podstawy działania tego sprzętu
> (że jest silnik, jak działa, jak jest sterowany - wbrew pozorom budowa
> pralki jest banalna - tylko że akurat TY nie masz tych podstaw o jej
> budowie - jak TY masz akurat w branży budowy stron) - stąd różnice. Ale
> jak już miałbyś podstawy o budowie pralki to potem czy skorzystasz z
> super wypasionego sprzętu marki X za tysiące złotych, czy najtańszego
> śrubokręta - to skutek naprawy będzie podobny. A jakby był problem, to
> zawsze istnieje instrukcja serwisu pralki :)

Dobre. Podoba mi się :-)

--
Peter

do góry

W dniu 2010-12-11 20:23, crazy bejbi pisze:
> W dniu 2010-12-08 10:55, Peter May pisze:
>
>> To jest właśnie psucie rynku. Potem za 2-3 lata padają takie firmy, ale
>> gość idzie do pracy i chce XXX zarabiać. No, ale wcześniej napsuł na
>> rynku a teraz to chce zarabiać.
>
> Jedne firmy padną, drugi powstaną na ich miejsce (te tanie). Wiadomo, że
> jak jest firma jednoosobowa, to pewnie warto robić stronę za 2000 zł.
> Choćby dla budowy portfolio - to nawet może być masa kasy :)
>
> Inna sprawa, że jak się rozkręcisz, i masz kilku programistów, grafików,
> project managerów to 2000 zł za portal to mówisz klientowi, że sorry,
> ale tak to tylko w Erze. Za 2000 zł to można zrobić statyczną wizytówkę.
> I tak jest, że 5 zakończy rozmowy, ale znajdzie się 3 na ich miejsce,
> którzy taką wizytówkę zamówią :) Bo chcą się poczuć dobrze obsłużeni,
> albo się już kiedyś przejechali na tanich rozwiązaniach.

I to dochodzimy do tego, że po prostu nie ma czegoś takiego, jak "psucie
rynku", tylko właściwa segmentacja klienta :-) Zwiększamy ilość
programistów, grafików, oprogramowania legalnego, to i usługi muszą być
droższe. Taka kolej rzeczy :-)

--
Peter

do góry

On 2010-12-12 00:26, crazy bejbi wrote:
> Błąd rozumowania ! Do budowy strony MASZ już wiedzę podstawową, że sa to
> pliki np. html, że trzeba je wgrać na serwer, że trzeba _mieć_ jakiś
> serwer, wiesz też CO to jest serwer, wiesz, że trzeba zarejestrować
> domenę, wiesz gdzie to zrobić, wiesz, że kod i obrazki do dwie różne
> sprawy, itd, itd

Chyba kpisz:
http://kreatorstron.az.pl/servlet/WSC?subaction=
http://sb03.home.pl/Wizard/Design?siteId=b006e4a6dd1
7530f3509a9259d98d07b
http://learn.wordpress.com/
I setki innych rozwiązań, wystarczy kliknąć i nie trzeba nawet wiedzieć
co to jest plik.


--
message[autor="PablO"]::after {
content:"Pozdrawiam";
}

do góry

W dniu 2010-12-12 21:44, Paweł Piskorz pisze:
> On 2010-12-12 00:26, crazy bejbi wrote:
>> Błąd rozumowania ! Do budowy strony MASZ już wiedzę podstawową, że sa to
>> pliki np. html, że trzeba je wgrać na serwer, że trzeba _mieć_ jakiś
>> serwer, wiesz też CO to jest serwer, wiesz, że trzeba zarejestrować
>> domenę, wiesz gdzie to zrobić, wiesz, że kod i obrazki do dwie różne
>> sprawy, itd, itd
>
> Chyba kpisz:
> http://kreatorstron.az.pl/servlet/WSC?subaction=
> http://sb03.home.pl/Wizard/Design?siteId=b006e4a6dd1
7530f3509a9259d98d07b
> http://learn.wordpress.com/
> I setki innych rozwiązań, wystarczy kliknąć i nie trzeba nawet wiedzieć
> co to jest plik.

w kreatorze na home poczułem się jakbym miał naprawiać pralkę bez
instrukcji. Ale pewnie się nie znam i za głupi jestem na ten konfigurator :)

ostatni z linków niczym się nie różni od serwisowego podręcznika do ...
naprawy pralki ?

Wojtek

--
polecam stronę: www.nartyrowery.pl
największy sklep ze sprzętem narciarskim i snowboardowym

do góry

On 2010-12-13 18:23, crazy bejbi wrote:
> w kreatorze na home poczułem się jakbym miał naprawiać pralkę bez
> instrukcji. Ale pewnie się nie znam i za głupi jestem na ten
> konfigurator :)

A to normalne jak się wie co to plik, pochlastać się można takimi
kreatorami.

> ostatni z linków niczym się nie różni od serwisowego podręcznika do ...
> naprawy pralki ?

To jest megaidiotoodporna instrukcja w które pole co wpisać. 9 stron i
20 obrazków jak wypełnić kilka pól formularza, tyle samo zajęłaby im
instrukcja do zapisania się na pewną-klasę ;)


--
message[autor="PablO"]::after {
content:"Pozdrawiam";
}

do góry

On 10 Gru, 16:16, Peter May <p...@o...pl> wrote:
> W dniu 2010-12-10 16:04, Tr jmiasto pisze:
>
>
>
> > On 10 Gru, 10:07, Peter May<p...@o...pl>  wrote:
> >> W dniu 2010-12-10 03:10, Tr jmiasto pisze:
>
> >>> On 8 Gru, 11:18, kamil d<k...@t...pl>    wrote:
> >>>> W dniu 2010-12-08 10:55, Peter May pisze:
>
> >>>>> Grupa klient w, co tworzy sobie www za pomoc kreator w strony www, to
> >>>>> raczej nie jest szczyt marze jako ko cowa grupa docelowa dla tw rc w
> >>>>> www. Nie dorobi si firma na takich klientach.
>
> >>>> B d, na tych klientach mo na zarobi najwi cej.
>
> >>>>> To jest w a nie psucie rynku. Potem za 2-3 lata padaj takie firmy, ale
> >>>>> go idzie do pracy i chce XXX zarabia . No, ale wcze niej napsu na
> >>>>> rynku a teraz to chce zarabia .
>
> >>>> Nie ma czego takiego jak "psucie rynku", rynek jest jaki jest i to
> >>>> firma musi si do niego dostosowa a nie odwrotnie. Rynek w tej chwili
> >>>> wymaga niskiej ceny i niskiej jako ci wi c takie s oferty.
>
> >>>> --
> >>>> kamil d
>
> >>> OK, tylko jak niska musi by ta cena by by a odpowiednio niska ? :)
> >>> To proste - najtaniej b dzie zawsze "za darmo" - czyli samoobs ugowe
> >>> kreatory stron internetowych.
> >>> Tyle e to jest iluzja - taka strona www "nie zadzia a"
>
> >> "Za darmo" te nie jest za darmo. Trzeba troch na to czasu po wi ci :-)
>
> >> --
> >> Peter
>
> > ale oczywi cie !
> > Dok adniej - zmarnowa mas czasu na opanowanie podstaw czego co
> > powinno by zrobione profesjonalnie, uczenie si po drodze na w asnych
> > b dach itp
> > Cho by formularz do wysy ania korespondencji ze strony www: wystarczy
> > drobny b d w jednym z wielu mo liwych miejsc, a zapytania od
> > potencjalnych klient w, zamiast do firmy - b d trafia y gdzie w
> > powietrze.
> > No ale je li kto woli "za darmo" nic z tego nie mie , to OK :)
>
> Nie rzadko klienci nie rozumiej , e wydana kasa na stron www, to dla
> nich tak naprawd to zysk. W tym samym czasie, co babrali by si w
> budowanie www, podpisali by X um w z klientami swoimi i na to zarobili z
> nawi zk . Innymi s owy zamiast my le jak zaoszcz dzi 1z , lepiej
> pomy le jak zarobi 2 z . Wyjdzie na to samo :-)
>
> --
> Peter

oczywiście, tylko ciągle jeszcze bardzo wielu małych polskich
"biznesmenów" woli realizować strategię marketingową na poziomie
straganu z pietruszką :P

przykład: jeden z moich dawnych, malutkich klientów postanowił
zaoszczędzić na kosztach hostingu - równowartość 1,5 biletu
autobusowego miesięcznie; z zainteresowaniem obserwuję efekty jego
błędów - nie zdecydowałbym się na tak destrukcyjne testy nawet na
której ze swoich najmniej ważnych witryn :D

jasc
----
www.trojmiasto.biz.pl/reklama-marketing-www-gdynia

do góry

On 11 Gru, 17:52, beherit / pn <behe...@sprawdzam-raz-w-
miesiacu.firenet.eu.org> wrote:
> > OK, tylko jak niska musi by ta cena by by a odpowiednio niska ? :)
> > To proste - najtaniej b dzie zawsze "za darmo" - czyli samoobs ugowe
> > kreatory stron internetowych.
> > Tyle e to jest iluzja - taka strona www "nie zadzia a"
>
> No w a nie, co mnie boli niekoniecznie. Wsp pracowa em kiedy z jednym
> us ugodawc , kt ry trzaska tego, a mi o eby p niej oferowa za darmo
> (nazwy firmy nie wymieni , jednak i tak mo na strzela z du ym
> prawdopodobie stwem) i powiem Ci, e standardy kodowania ca o ci
> projektu by y na tyle wy rubowane, e trzeba by do kreatora wkleja
> zamieszany tekst wordowy bezpo rednio przez ctrl+v eby co si sypa o
> ... niestety. Niemniej jednak, w momencie gdy pojawi si browsery,
> kt re bardziej strictnie b d patrze na kod to takie wklejkowe wordowe
> krzaczki b d si sypa , a mi o.
>
> Tak czy inaczej to te zarobek dla naszej bran y do momentu gdy idzie
> nam to sprawnie i jest hurtem. Jak oni nie znaj Klienta w Pl to
> poszukaj w JP lub CH.
>
> pozdr,p.

klientowi któremu zaprojektowałem stronę (ręczna robota, więc nie do
zdarcia) miałem wrzucić tabelkę z parametrami towaru dostarczanego
przez producenta. Producent miał stronę z CMSem; myślę sobie - wezmę
cały fragment tabeli z kodu strony - będzie mniej roboty :).
Ilość CMSowego śmiecia w tak małym fragmencie kodu nawet mnie
zadziwiła (definiować lang dla każdej komórki tabeli - to trzeba mieć
talent, ale jak CMS na to pozwala - to dlaczego się tym nie pobawić, a
śmieci zostają...

Wniosek: KAŻDA strona zrobiona CMSem czy jakimś kreatorem prędzej czy
później się wysypie - i trzeba będzie zrobić wszystko od nowa, i od
nowa za to zapłacić. Oczywiście, żaden dostawca dostarczający takie
rozwiązania słowem o tym nie wspomni :)

jasc
----
www.trojmiasto.biz.pl/projektowanie-stron-www-gdynia

do góry

On 11 Gru, 20:23, crazy bejbi <t...@n...ma.wcale> wrote:
> W dniu 2010-12-08 10:55, Peter May pisze:
>
> > To jest w a nie psucie rynku. Potem za 2-3 lata padaj takie firmy, ale
> > go idzie do pracy i chce XXX zarabia . No, ale wcze niej napsu na
> > rynku a teraz to chce zarabia .
>
> Jedne firmy padn , drugi powstan na ich miejsce (te tanie). Wiadomo, e
> jak jest firma jednoosobowa, to pewnie warto robi stron za 2000 z .
> Cho by dla budowy portfolio - to nawet mo e by masa kasy :)
>
> Inna sprawa, e jak si rozkr cisz, i masz kilku programist w, grafik w,
> project manager w to 2000 z za portal to m wisz klientowi, e sorry,
> ale tak to tylko w Erze. Za 2000 z to mo na zrobi statyczn wizyt wk .
> I tak jest, e 5 zako czy rozmowy, ale znajdzie si 3 na ich miejsce,
> kt rzy tak wizyt wk zam wi :) Bo chc si poczu dobrze obs u eni,
> albo si ju kiedy przejechali na tanich rozwi zaniach.
>
> Wojtek
>
> --
> polecam stron :www.nartyrowery.pl
> najwi kszy sklep ze sprz tem narciarskim i snowboardowym

fakt, że nawet pozornie prościutka stronka www typu wizytówka, jeśli
jest profesjonalnie wykonana, czyli bardzo dobrze zoptymalizowana pod
wyszukiwarki już na etapie projektowania - może pojawić się w
wyszukiwarkach na tyle wysoko by zapewnić niezłą sprzedaż, nawet bez
pozycjonowania.
I na tym polega różnica, także w cenie: strona a strona - choć z
"wierzchu" wyglądają bardzo podobnie...

jasc
----
www.trojmiasto.biz.pl/pozycjonowanie-stron-www-gdyni
a

do góry

On 11 Gru, 20:30, crazy bejbi <t...@n...ma.wcale> wrote:
> W dniu 2010-12-08 23:45, kamil d pisze:
>
> > W dniu 2010-12-08 15:49, Peter May pisze:
> >> Po prostu widzę jak
> >> to się ma do lekarzy, prawników czy nwet branży optycznej.
>
> > Tworzenia stron można nauczyć się samemu, nie są wymagane żadne
> > kwalifikacje, niezbędne narzędzia pracy są tanie lub wręcz darmowe - to
> > wszystko odbija się na cenach. W wymienione przez Ciebie zawody trzeba
> > zainwestować wielokrotnie więcej a do niektórych jest ograniczony dostęp
> > więc stawki są inne.
>
> właśnie z takim podejściem ceny są takie o których jest wątek. "Bo
> przecież na komputerach to każdy się zna". Okazuje się, że jak siedzi
> łebek i rzeźbi, to weźmie małą kasę, "bo sam się nauczył". Jak wchodzisz
> na wyższy poziom usług i przy projekcie pracuje grupa ludzi i masz do
> dyspozycji np. własny panel CMS, nad którym pracował zespół przez
> ostatni rok, to inaczej na to patrzysz.  Po prostu celujesz wtedy w inną
> grupę docelową.
>
> Ja podchodzę w ten sposób, że jak klienta nie stać na moje usługi to
> niestety. Poniżej pewnej ceny nie zejdę, choć kiedyś wydawała mi się
> ogromna ... Ale cena to jedno a jakość to druga rzecz. I klientów mam.
> Ale nie takich co zostawiają 1000 zł, ale takich co zostawiają nawet 10
> razy tyle i więcej.
>
> Wojtek
>
> --
> polecam stronę:www.nartyrowery.pl
> największy sklep ze sprzętem narciarskim i snowboardowym

tylko pogratulować osiągnięcia właściwego etapu rozwoju :)

Właśnie - wracając do głównego tematu tego wątku: obawiam się że czas
freelancerów realizujących drobne tematy już się skończył.
Oczywiście, drobne tematy zawsze będą się pojawiały - ale nie w takiej
ilości by można się było z tego utrzymać. Jedynym wyjściem jest
profesjonalizacja (oferowanie zaawansowanych rozwiązań) i wypełnianie
nisz rynkowych na rynku projektowania i obsługi stron www

jasc
----
www.trojmiasto.biz.pl/projektowanie-stron-www-sopot

do góry