On 26/02/2022 22:51, ii wrote:
>>> 1. Nie mówię o mieście
>> To dziwne. Ten koleś tramwajem jeździł ze wsi i to z *parkingu*?
> Koleś se może jeździł w mieście, ale ja np połowę w mieście a połowę na
> wsi, czyli jak z cała populacja, która też po połowie dzieli się między
> wieś i miasto tyle, że jako ogół, niekoniecznie jednostkowo.

Ale nie rozumiem, upierasz się aby wyprowadzić wspólny wniosek dla wsi i
miast na raz? Na ma takiego.

Ja sie odnoszę do "dziwne że nie miał prawa jazdy i jeździł tramwajem".
No więc ja zanam sporo osób bez, a w niektórych miastach są ich
dziesiątki tysięcy (mowa o świadomym wyborze).

>> Bedzie ich sporo, jeśli wybierzesz się w inne rejony, szczególnie do
>> Europy Zachodniej. Tendencja jest taka, że młodzi ludzie nie robią
>> prawa jazdy, często decydujac się na to dopiero po studiach.
> Nic mi o tym nie wiadomo. Mają samochody i nimi jeżdżą, nie tak jak
> kiedyś, to chyba prawko też mają. Jak dla mnie mogliby nie mieć, ale nie
> o tym teraz mowa.

Mowa o ludziach bez. Jest ich dużo. Zabawne, że na studiach tak w ~2003
roku, połowa ludzi na roku *nie* miała prawa jazdy. Samochód miał co
trzeci. Pytałem.

Kiedy kolega pytał studentów o to kilka lat temu, to faktycznie trochę
wiecej ludzi miało prawo jazdy, ale główna róznica tylko w tym, że
wszyscy z prawem jazdy mieli samochód. Czyli głównie ekonomiczna.
Mentalna nie bardzo. Pewnie większośc zrobi po studiach, ale czy
wszyscy... jak bym mieszkał w centrum Warszawy, to niekoniecznie miało
by sens robić kurs, bo nimy po co mam spędzać pół życia w korkach i
szukać przez godzinę miejsca.

>>> 3. Urlop nie musi polegać na wczasach. Można remont robić :-) albo
>>> ... podróżować kamperem
>> Można. Ale:
>> 1) robienie remontu to głupie zajęcie na kazde wakacje
> No ale równie głupie jest jeżdżenie na wczasy.

Wielu ludzi robi to co roku. Zdecydowanie mniej robi co roku remont na
urlopie.

>> 2) nie kazdy lubi kampery
>> 3) za drogie te kampery
> To Twizy kupują :-)

W wersji Family Cross Town&Country?

>> Smoloty latają, dupę od lotniska do hotelu wożą, na miejscu wycieczki.
> Pozostaje chcieć.

Sporo chce. W hotelach jest zatrzęsienie emerytów. Głównie z DE, ale z
PL coraz częściej. Bogaciejemy.

>> Ja wynajmuje samochód, za każdym razem zwiedzając przez większosc
>> czasu, ale 95% ludzi tego nie robi. Chlają przy basenie. Im nic
>> więcej, poza darmowym alkoholem, nie jest potrzebne. Cały ten proces
>> nie wymaga prawa jazdy. Jak zerkniejsz na potrzeby takich Januszy
>> Podróżowania, to brakuje jeszcze, aby biuro zabierało ich z domu.
>> Niewąpliwie to nastapi.
> Ty chyba w jakimś "zaułku" pracujesz. Ludzie przychodzą do kuchni albo
> na korytarzu i mówią gdzie byli. Na wszystkie opowieści jakie słyszałem
> tylko jedna była o all inclusive. Faktm jest, że każdy słyszy to co chce
> usłyszeć, ale jak taki myślący jesteś to powinieneś też umieć sobie
> wyobrazić, że różnie ludzie spędzają życie, nawet nie same urlopy. Ktoś
> biega, inny klika itp itd.

Ja nie mówię gdzie ludzie jadą statystycznie. Ja mówie tutaj co robią,
jak już na to all inclusiv pojechali. Nie potrzebują się przemieszczać.
Więc nawet na tym urlopie, prawko psu na budę. All inclusiv to takei
właśnie miejsce, gdzie jedziesz nie mając prawka i na miejscu nie
potrzebujesz.

Swoją drogą wypożyczam samochód za każdym razem i robie nim średnio pod
400km po jakiś zadupiach na jakiś wyspach, mając zazwyczaj all
inclusive. Muszę być jednak dziwny, bo widuje już ludzi, co wypożyczali
samochód tylko po to, aby podjechać pod hipermarket i nakupić to samo
guano co u siebie w Aldi, tylko z naklejkami w obcym języku...

>>> 4. Metro to tylko transport na innym poziomie
>> Niezupełnie: jest bezkorkowe i dostepne nie dalej niż kilkaset metrów
>> od miejsca gdzie stoisz (w normalnym mieście).
> Tyle mam do sklepu. Jak po ziemię do kwiatków jadę albo po ziemniaki,
> które chcę zobaczyć, to jadę Twizy. Tak samo 2 siatek owoców nie mam
> zamiaru kupować w ciemno i nosić pieszo.

Rozwiązuje to kurier. W zasadzie mógłbym żyć nie wychodząc z domu, praca
zdalna, kupować mogę zdalnie nawet lody, urząd zdalny. Sprzedać samochód
mogę i za te pieniądze kupować kurierów. W razie nagłej potrzeby jest Uber.

Aby była jasnośc: ten kurier, to taka usługa, że zamawiasz i pojawia się
po godzinie. Z towarem ładnie zapakowanym, prosto z Lidla, carrefour itp.

W mojej okolicy jest osoba niepełnosprawna, która dzięki temu może po
raz pierwszy od wypadku robić *normalne* zakupy, samodzielnie, tylko z
tą róznicą, że przed komputerem. Wcześniej to była wyprawa na 3 osoby i
3 godziny.

>> Prawdę mówiąc poruszanie się po Londynie czy Paryżu metrem dało mi
>> posmak tego, że bez samochodu można normalnie funkcjonować.
> No można, ale nie normalnie bo jak wyżej. Tak można funkcjonować jak się
> g.. od życia oczekuje.

Nie. Kiedy się potrafi wykorzystać możliwości jakie daje współczesny
świat. A zaoszczędzony czas przeznaczyć na rozrywki.

>> Wychodzisz schodkami prosto do parku, urzędu, teatru. Szybko, metro
>> kursuje co chwile, w zasadzie czas oczekiwania jest bliski minut a
>> często poniżej minuty, jazda przyjemna, w abonamencie tanio.
> To tak, jak autobusy. Jak myślisz, czemu nimi nie jeżdżę do sklepu po to
> co powyżej?

Bo autobusy nie pojawiają się co kilkadziesiąt sekund. A to powyżej
załatwia kurier.

Wyobraź sobie nerda, introwertyka, programistę na pracy zdalnej. Tacy
ludzie mogą przez dziesięciolecia nie wychodzić z domu i funkcjonować.
To oczywiscie patologia, ale coś pomiędzy jest w zasadzie już normą.

>>> 5. Nie da się zaprojektować wszystkiego bo życie zmienia się
>> To zależy co masz na myśli w zmienianiu się.
> Jak dzieci są małe to mieszkanie jest dla dzieci, jak dzieci wyprowadzą
> się to dla rodziców, jak rodzice zestarzeją się to dom opieki się robi.

Hmmm i tego nie da się zaprojektować? Zakładasz że dzieci nigdy nie
dorosna, albo zaczniesz młodnieć zupełnie znienacka? Życie jest naprawdę
aż tak zaskakujące?

>> Powiedzialbym, że zmienia się w kierunku zbędności samochodu.
> To jest taki concept dla miast. Od czasu do czasu powstaje inny concept
> dla rural env. Osobiście uważam to za bzdury. Ale wyobrażam sobie, że
> carsharing małymi samochodami już jakiś sens może mieć w dużych
> skupiskach ludności. Te same samoachody, ale już nie współużytkowane na
> wsi.

Caersharing jest ok, bardzo mu kibicuję. Problemem jest co prawda, jak
mawia jeden znajomy user tego rozwiązania, "zaszczany dywanik i obesrana
kierownica". Ale to kwestia sowieckiej kultury suwerena, może nastepne
pokolenie da radę.

>> Nie zdziwie się, że moje dzieci będa istniały w świecie autonomicznych
>> samochodów na minuty a posiadanie własnego będzie postrzegane jako
>> zagrożenie dla pieszych, sterowanego przez psychopatę używający szarej
>> galaretki do kierowania 1.5 tony stali. Nie do pomyślenia.
> No widzisz, ale ja o tym już tutaj pisałem. I pisałem gdzie to się
> kończy. Na granicy miasta.

I ja cały czas o nim mówię. Dlatego, że wspomniałeś, że ten koleś bez
prawka tramwajem jechał.

Jak byś wspomniał, że traktorem z sąsiadem, to bym się nie odezwał ani
słowem, bo to faktycznie dziwne.

> Co by się musiało stać by było bliskie 100% i by ekonomicznym
> było korzystanie z tego współużytkowania a nie posiadanie swojego środka
> transportu?

Można też spojrzeć inaczej: potrzeba przemieszczania się może być
zredukowana, jesli tylko zostanie sprytnie wymyślone kilka rzeczy. I
tutaj cyk, wpadają e usługi. I już kolega nie musi jechać do urzedu
gminy w sąsiednim powiecie po pozwolenie na przeoranie pola.

Znowu: podejście nowoczesne do funkcjonowania państwa powoduje że
problem zmaleje. Do zera nie, ale nawet połowa staje się istotną zmianą.

Najzwyczajniej, niech mnie nie ciągają z kazdym papierkiem po urzędach.
Mogłbym orać, zbierać, kosić bez wychodzenia poza kilka km okolicy.
Problemem jest opieka medyczna, ale prawda taka, że dotyczy to głównie
starszych, emerytów. Akurat oni mogli by sobie mieszkać bliżej, w
zasięgu miasta i gitara.