W dniu 26.05.2020 o 22:04, Janusz pisze:
> W dniu 2020-05-26 o 20:12, ddddddddddddd pisze:
>
>>>> Ale czy nie dlatego, ze wprowadzili izolacje odpowiednio wczesnie ?
>>> To na pewno pomaga.
>>
>> i działa też w drugą stronę - wpuść wirusa do domu opieki i nie pozwól
>> zabrać stamtąd niezarażonych bliskich
> No to oczywiste, te domy powinny mieć specjalne procedury sanitarne.
>

a nie miały i nawet teraz część nie ma - przynajmniej w UK - i to jest
IMO największa głupota - "chronić" osoby mniej podatne (to UK, nie
Polska, tu nie ma rutynowych kontroli, więc kto chce ten nadal się
spotyka), nie chronić osób najbardziej podatnych (chorych i starszych
zarazem) - wiem co mówię, jeżdżę czasem po domach opieki i w NHS
wcześniej (z miesiąc temu), a w domach opieki dopiero ze 2 tygodnie temu
zauważyłem noszenie środków ochrony przez personel...

>>
>> twoje założenia o wyższej śmiertelności bazują na niepełnych danych.
>> Jeśli porównasz 100 osób umarło na covid, 50 na grypę, to śmiertelność
>> jest wyższa na covid. Jeśli zaś dowiesz się, że zwykle na grypę
>> umierało 200, to covid obniżył śmiertelność.
> To nie sa moje założenia, dwa na grypę w zeszłym roku u nas zmarło
> <200osób przy co najmniej kilku milionach zarażonych,

to są twoje i mediów założenia
oglądnij sobie to:
https://youtu.be/viIMEVLxt5c
Pod filmem są źródła z których czerpie.
I wiem - nie tłumaczy to wszystkiego, ale pozwala się zatrzymać i
pomyśleć, a nie łykać wszystko co podaje TV

teraz mamy 22tys
> zarażonych powiedzmy że nie wszyscy są zdiagnozowani i jest ich 10 razy
> tyle, to daje 220tys, Sośnierz mówi o 1,5mln, to nadal w stosunku do
> grypy jest mało a zmarło już ponad 1tys osób.

to o ile więcej ludzi umiera niż w innych latach i czy to faktycznie
największa umieralność w ciągu ostatnich 100 lat? Bo jak rozumiem, nawet
gdyby umieralność wzrosła o 30%, ale generalnie co kilka/kilkanaście lat
wzrastała o 30-40% w ciągu jednego miesiąca (ze względu na jakieś
sezonowe wirusy które z nami były i będą), to nie zamykalibyśmy
gospodarek? Pierwsze wytłumaczenie jakie słyszałem, to robimy to po to,
żeby nie zabrakło respiratorów. nie zabrakło, ale ograniczenia zostały.
Ja nie jestem w stanie porównać tych danych (w UK, bo w PL umieralność
jest pomijalnie niska, a w UK teoretycznie wysoka) - bo tych danych nie
ma - tzn. są te które mówią ile ludzi umiera na covid, ale nie ma
łącznych danych. Na inne dane musimy zaczekać.


>
>> Jeśli za pół roku nie będzie covidu a umrze o 100 osób więcej, to
>> znaczy że przez lockdown zgony przesunęły się na inny miesiąc, albo
>> umierają przez lockdown itp. > I żebyś mnie źle nie zrozumiał - nie
>> twierdzę, że śmiertelność covid
>> jest mniejsza niż grypy (choć jest to dla mnie prawdopodobne) - po
>> prostu nie mam - tak samo jak i ty - danych na których moglibyśmy bazować
> Trochę tych danych jest, wklejałem tu wykresy z Holandii gdzie widać
> górkę w marcu a której w poprzednich latach nie było, i to górka była
> ostra.
> Normalnie śmiertelność na wiosnę spada a tu nagły wzrost.

w UK normalnie nie spada, o ile dobrze pamiętam to właśnie jest wyższa
(przeglądałem tabelki za ostatnie 10 lat). strzały w górę też się
zdarzały (w porównaniu styczeń do stycznia itd.)

>
>> Na razie ten wirus nie wygląda jakoś źle, chciałbym, żeby ci, którzy
>> się go boją siedzieli w domach, a mi pozwolili normalnie żyć...
> Masz ochotę przejść wirusa?

jest duże prawdopodobieństwo że już przeszedłem (jak i część moich
znajomych, jednych roczne dziecko nawet wylądowało w szpitalu przez
problemy z oddychaniem na jedną noc, jeszcze przed wybuchem paniki -
mógł to być styczeń ale dokładnie nie pamiętam)

bo ja nie, w moim wieku (60) ludzie już na
> niego umierają
> albo kończą z poważnymi powikłaniami.

No i takich jak ty powinno się izolować. Rozumiem strach z tym związany,
choć z drugiej strony moja żona była tym przerażona, bo codziennie
oglądała wiadomości i czytała o tym. IMO gdyby TV o tym nie mówiła, to
żylibyśmy normalnie i okazałoby się że wirus wcale nie jest taki groźny.
Ja uważam, że jest bardziej prawdopodobne, że się rozbiję na
autostradzie albo ćpun rozjedzie mnie na ulicy niż umrę na covid.
Bardziej niż wirusa obawiam się, że definicję wolnego rynku czy
kapitalizmu będę musiał dzieciom sam tłumaczyć, bo w ich słowniku nie
będzie występować, lub będzie znaczyć całkiem coś innego...
Jeszcze raz polecam film powyżej.

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

W dniu 2020-05-27 o 02:33, mk4 pisze:
> On 2020-05-14 19:28, Zenek Kapelinder wrote:
>> Nie czytałem takich artykułów. Ale za to czytałem na dostępnych
>> portalach informacyjnych typu Onet czy MSN że międzynarodowe
>> organizacje finansowe odpowiedzialne za wydawanie opinii o stanach
>> gospodarek państw różnych twierdzą że poniesiemy w stosunku do państw
>> zachodnich kosmetyczne straty które odrobimy z nawiązką w 2021. Nie
>> potrzebuję również czytać wypocin jakiś dziennikarzyn jeśli bez nich
>> widzę że rządy tak zwanych bogatych krajów zachodnich zwyczajnie się
>> skompromitowały dopuszczając żeby z winy rządzących ilość zmarłych
>> liczyc w dziesiątkach tysięcy.
>
> Te dziesiatki tysiecy to jakas kropla w morzu zwyczajnych codziennych
> zgonow. Nie wiem skad taki poziom paranoi?

Jesteś pewien?
bo wg tych wykresów widać wyraźny wzrost

Holandia dane z ostatnich 25 lat, tygodniowo
https://i.redd.it/th4sc5sgzjw41.png

Francja dane dzienne
https://vader.joemonster.org/upload/riy/182976300c23
0b97tk38hvhqzv41.jpg

Anglia i Walia
https://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/16645/pr
oduction/_111871719_mortality_01-nc.png

Hiszpania dzienny
https://i.redd.it/ual3xqfxs5t41.jpg

Nadal uważasz że to tylko mały przyrost?


--
Janusz

do góry

W dniu 2020-05-27 o 08:20, ddddddddddddd pisze:
>
>>> twoje założenia o wyższej śmiertelności bazują na niepełnych danych.
>>> Jeśli porównasz 100 osób umarło na covid, 50 na grypę, to
>>> śmiertelność jest wyższa na covid. Jeśli zaś dowiesz się, że zwykle
>>> na grypę umierało 200, to covid obniżył śmiertelność.
>> To nie sa moje założenia, dwa na grypę w zeszłym roku u nas zmarło
>> <200osób przy co najmniej kilku milionach zarażonych,
>
> to są twoje i mediów założenia
> oglądnij sobie to:
> https://youtu.be/viIMEVLxt5c
> Pod filmem są źródła z których czerpie.
> I wiem - nie tłumaczy to wszystkiego, ale pozwala się zatrzymać i
> pomyśleć, a nie łykać wszystko co podaje TV
>
>  teraz mamy 22tys
to popatrz na te źródła, które są bardziej wiarygodne?

Holandia dane z ostatnich 25 lat, tygodniowo
https://i.redd.it/th4sc5sgzjw41.png

Francja dane dzienne
https://vader.joemonster.org/upload/riy/182976300c23
0b97tk38hvhqzv41.jpg

Anglia i Walia
https://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/16645/pr
oduction/_111871719_mortality_01-nc.png

Hiszpania dzienny
https://i.redd.it/ual3xqfxs5t41.jpg


>> zarażonych powiedzmy że nie wszyscy są zdiagnozowani i jest ich 10
>> razy tyle, to daje 220tys, Sośnierz mówi o 1,5mln, to nadal w stosunku
>> do grypy jest mało a zmarło już ponad 1tys osób.
>
> to o ile więcej ludzi umiera niż w innych latach i czy to faktycznie
> największa umieralność w ciągu ostatnich 100 lat? Bo jak rozumiem, nawet
> gdyby umieralność wzrosła o 30%, ale generalnie co kilka/kilkanaście lat
> wzrastała o 30-40% w ciągu jednego miesiąca (ze względu na jakieś
> sezonowe wirusy które z nami były i będą), to nie zamykalibyśmy
> gospodarek? Pierwsze wytłumaczenie jakie słyszałem, to robimy to po to,
> żeby nie zabrakło respiratorów. nie zabrakło, ale ograniczenia zostały.
> Ja nie jestem w stanie porównać tych danych (w UK, bo w PL umieralność
> jest pomijalnie niska, a w UK teoretycznie wysoka) - bo tych danych nie
> ma - tzn. są te które mówią ile ludzi umiera na covid, ale nie ma
> łącznych danych. Na inne dane musimy zaczekać.
Popatrz na wykresy wyżej co dałem, trend jest wyraźnie widoczny,
sezonowość grypy też widać. UK to w ogóle osobliwy kraj i mają jak to
młodzież mówi 'wyjebane' na wszystko, chyba w 2013 czy coś koło tego
mieli epidemie grypy gdzie zmarło ponad 20tys osób, a u nas <300, i nikt
nie widział w tym żadnego problemu.

>
>
>>
>>> Jeśli za pół roku nie będzie covidu a umrze o 100 osób więcej, to
>>> znaczy że przez lockdown zgony przesunęły się na inny miesiąc, albo
>>> umierają przez lockdown itp. > I żebyś mnie źle nie zrozumiał - nie
>>> twierdzę, że śmiertelność covid
>>> jest mniejsza niż grypy (choć jest to dla mnie prawdopodobne) - po
>>> prostu nie mam - tak samo jak i ty - danych na których moglibyśmy
>>> bazować
>> Trochę tych danych jest, wklejałem tu wykresy z Holandii gdzie widać
>> górkę w marcu a której w poprzednich latach nie było, i to górka była
>> ostra.
>> Normalnie śmiertelność na wiosnę spada a tu nagły wzrost.
>
> w UK normalnie nie spada, o ile dobrze pamiętam to właśnie jest wyższa
> (przeglądałem tabelki za ostatnie 10 lat). strzały w górę też się
> zdarzały (w porównaniu styczeń do stycznia itd.)

Coś tam spada, na wykresie wyraźnie to widać.
>
>>
>>> Na razie ten wirus nie wygląda jakoś źle, chciałbym, żeby ci, którzy
>>> się go boją siedzieli w domach, a mi pozwolili normalnie żyć...
>> Masz ochotę przejść wirusa?
>
> jest duże prawdopodobieństwo że już przeszedłem (jak i część moich
> znajomych, jednych roczne dziecko nawet wylądowało w szpitalu przez
> problemy z oddychaniem na jedną noc, jeszcze przed wybuchem paniki -
> mógł to być styczeń ale dokładnie nie pamiętam)
>
>  bo ja nie, w moim wieku (60) ludzie już na
>> niego umierają
>> albo kończą z poważnymi powikłaniami.
>
> No i takich jak ty powinno się izolować. Rozumiem strach z tym związany,
> choć z drugiej strony moja żona była tym przerażona, bo codziennie
> oglądała wiadomości i czytała o tym. IMO gdyby TV o tym nie mówiła, to
> żylibyśmy normalnie i okazałoby się że wirus wcale nie jest taki groźny.
> Ja uważam, że jest bardziej prawdopodobne, że się rozbiję na
> autostradzie albo ćpun rozjedzie mnie na ulicy niż umrę na covid.
> Bardziej niż wirusa obawiam się, że definicję wolnego rynku czy
> kapitalizmu będę musiał dzieciom sam tłumaczyć, bo w ich słowniku nie
> będzie występować, lub będzie znaczyć całkiem coś innego...
> Jeszcze raz polecam film powyżej.

Pierdoły, kolejny koleś od spiskowej teorii, juz parę krajów szło pod
prąd i jednak skapitulowały a statystyki jakieś fejkowe on ma, tu jest
oficjalna
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries


--
Janusz

do góry

Użytkownik "mk4" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rakcgp$bsrs$...@p...wsisiz.edu.pl..
.
On 2020-05-14 19:28, Zenek Kapelinder wrote:
>> Nie czytałem takich artykułów. Ale za to czytałem na dostępnych
>> portalach informacyjnych typu Onet czy MSN że międzynarodowe
>> organizacje finansowe odpowiedzialne za wydawanie opinii o stanach
>> gospodarek państw różnych twierdzą że poniesiemy w stosunku do
>> państw zachodnich kosmetyczne straty które odrobimy z nawiązką w
>> 2021.

No, jesli zachod poniesie duze straty, to ciekawe jak bedzie u nas.
Przypomnij sobie rok 2009

>Te dziesiatki tysiecy to jakas kropla w morzu zwyczajnych codziennych
>zgonow. Nie wiem skad taki poziom paranoi?

>Te, obecnie, 4100 zgonow w Szwecji to duzo? W mojej ocenie nie
>(409/1M populacji).

Z miliona ludzi umiera ok 12 tys rocznie, tysiac miesiecznie.
Wiec to niewiele, ale ... w jednym francuskim departamencie
smiertelnosc wzrosla o 140%.

>Ile to duzo? Zależy, ale 10-15% populacji to juz byłoby sporo.

Jeszcze zalezy jakiej, emeryci ... a niech umieraja :-)

Dla gospodarki takie ogolne 10-15% to niby niezbyt duzo, ale zobacz na
branze budowlana, ktora pada.
I tak ~1/4 kraju na bezrobocie.

Chyba, ze szybko sprowadzimy Ukraincow - tylko jak to z bezrobociem
pogodzic :-)
Ale my tu mowimy o znaczniej mniejszej liczbie, nawet te 140% to
jakies 1.5% ...

Tylko ... dodaj skutki spoleczne, te przepelnione szpitale, "nie mamy
wolnego respiratora" ... Wlochy to przezyly.

J.

do góry

Użytkownik "Przemek Jedrzejczak" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4124c812-8569-4ca6-a9bb-2afac5572fb6@go
oglegroups.com...
>--No coz, czasy bogatych niemieckich emerytow sie skonczyly, ale
>jednak
>zauwaz, ze to mogl byc odpad po NRD, no i dostaje mieszkanie plus 400
>euro. Tylko nie bardzo rozumiem - to emerytura ?

>nie, Grundsicherung czyli doplata do podstawowych potrzeb
>https://www.smart-rechner.de/grundsicherung/ratgebe
r/grundsicherung_hoehe.php

Czyli ma jeszcze emeryture ... drugie tyle ?

>--No i wez pod uwage, ze butelki w Niemczech bardzo drogie - podatek
ekologiczny. Dlatego trudno je znalezc w smietniku :-)

>to akurat dobrze inaczej syf w lasach jak w PL, PET to 0,25 centa
>czyli ponad 1 PLN daj taka cene i tez bedziemy eko i to w ciagu 2
>tygodni :-)

Troche watpie. Kto to bedzie skupowal ? :-)

>--A po trochu ... skutek automatyzacji przemyslu. I globalizacji. I
>brakuje dobrej pracy dla Niemcow.

>nie, to skutki w duzej mierze Agenda 2010 flagowego pomyslu kanclerza
>Schroedera (tak tego samego kolesia banksterow i przemyslowcow ktory
>lobbuje za nord stream dla Putina) aby uelastycznic gospodarke
>zniesiono wtedy ochrone pracownika i wprowadzono umowy smieciowe
>znane tez w PL :-)

Outsourcing, takie modne slowo :-)
Ten mlody z drugiej czesci filmu chyba na to narzeka, bo emeryt to nie
powinien, jesli wczesniej mial dobry etat.
Chyba, ze tam inaczej emeryture licza.

>za czasow Merkel doszlo tez do rozkwitu dzialalnosci firm
>wynajmujacych mieszkania i co za pech windujacych ceny :-)
>Ihre Namen kennt seit der Enteignungsdebatte fast jeder: Deutsche
>Wohnen, Vonovia, ADO Properties, Covivio, Akelius, TAG Immobilien,
>Grand City Properties.

>https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/mieten-und-r
enditen/
>DAX niecale 200% wynajem mieszkan prawie 400%

ale gdzie ?
Bo w Dreznie to slyszalem, ze ceny spadly :-)

Poza tym ... czy Merkel dyktuje ceny mieszkan ?

Akurat na wynajem to moze miec duzy wplyw imigracja, a tej nie
brakuje.

>20% wydymanych to nie jest duzo, Niemcy narod cierpliwy spokojnie
>dociagna do 40-50% a potem juz kto inny bedzie sie martwil no chyba
>ze znow pojda za jakims malarzem ktory obieca im wszystko

Tylko czy nie bedzie za pozno ?
Jak jeszcze VW padnie i Chinczycy go wykupia :-)

J.

do góry

W dniu 27.05.2020 o 09:55, Janusz pisze:
> W dniu 2020-05-27 o 08:20, ddddddddddddd pisze:
>>
>>>> twoje założenia o wyższej śmiertelności bazują na niepełnych danych.
>>>> Jeśli porównasz 100 osób umarło na covid, 50 na grypę, to
>>>> śmiertelność jest wyższa na covid. Jeśli zaś dowiesz się, że zwykle
>>>> na grypę umierało 200, to covid obniżył śmiertelność.
>>> To nie sa moje założenia, dwa na grypę w zeszłym roku u nas zmarło
>>> <200osób przy co najmniej kilku milionach zarażonych,
>>
>> to są twoje i mediów założenia
>> oglądnij sobie to:
>> https://youtu.be/viIMEVLxt5c
>> Pod filmem są źródła z których czerpie.
>> I wiem - nie tłumaczy to wszystkiego, ale pozwala się zatrzymać i
>> pomyśleć, a nie łykać wszystko co podaje TV
>>
>>   teraz mamy 22tys
> to popatrz na te źródła, które są bardziej wiarygodne?
>
>
> Anglia i Walia
> https://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/16645/pr
oduction/_111871719_mortality_01-nc.png
>

to widziałem, z Anglii/Walii dane publikuje ONS, za kwiecień jeszcze nie
opublikował, a wcześniejsze są pomijalne (boom powinien być w kwietniu)
- dlatego ciężko do tych danych się odnieść i powyższy wykres nie jest
dla mnie żadnym odniesieniem (szczególnie uwzględniający ostatnie 5 lat,
dane ONS są chyba z 15 lat wstecz - skąd wiesz, że 6 czy 12 lat temu
wykres nie wyglądał dokładnie tak samo, albo jeszcze gorzej)


> Popatrz na wykresy wyżej co dałem, trend jest wyraźnie widoczny,
> sezonowość grypy też widać. UK to w ogóle osobliwy kraj i mają jak to
> młodzież mówi 'wyjebane' na wszystko, chyba w 2013 czy coś koło tego
> mieli epidemie grypy gdzie zmarło ponad 20tys osób, a u nas <300, i nikt
> nie widział w tym żadnego problemu.
>

skoro oficjalne pełne dane nie są opublikowane, to te wykresy dla mnie
nic nie znaczą

>> w UK normalnie nie spada, o ile dobrze pamiętam to właśnie jest wyższa
>> (przeglądałem tabelki za ostatnie 10 lat). strzały w górę też się
>> zdarzały (w porównaniu styczeń do stycznia itd.)
>
> Coś tam spada, na wykresie wyraźnie to widać.

no właśnie, ty bazujesz na wykresach stworzonych pod covid, ja na
ogólnych danych. Sprawdź stronę ONS pod kątem śmiertelności i porównaj
miesiące w ciągu ostatnich 10 lat - dane są bardzo porównywalne
Masz tam wyszczególnienie chyba nawet dla danych grup wiekowych

>> Jeszcze raz polecam film powyżej.
>
> Pierdoły, kolejny koleś od spiskowej teorii, juz parę krajów szło pod
> prąd i jednak skapitulowały


no niestety, kibicowałem Borysowi (UK) żeby się nie poddał, ale naciski
były zbyt duże...

a statystyki jakieś fejkowe on ma, tu jest
> oficjalna
> https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

oglądałeś? sprawdzałeś te źródła? o tym skąd są dane w mediach i
dlaczego kraje się zamykały (na podstawie których źrodeł - źródeł, które
później oficjalnie przyznały, że pomyliły się min. 20-krotnie co do
śmiertelności tego wirusa) też powiedział. Nie mam pewności że tak jest,
ale tym bardziej nie mam pewności co do danych pokazywanych w
komercyjnych źródłach

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

Użytkownik Przemek Jedrzejczak p...@g...com ...

> https://next.gazeta.pl/next/7,173953,25976966,ke-1-5
-mln-maseczek-n
> iezdatnych-do-uzytku-zostanie-zniszczonych.html#a=88
&c=145&s=BoxBiz
> Img1
>
> Lepiej spalić niż rozdać ludziom ?
> Nawet jeśli nie mają certyfikatów to do noszenia w sklepie czy
> autobusie stykna no chyba że zwykłe maski to zwykła ściema dla
> prosiaczków :-)

Masakra i głupota totalna. Jakby z własnych kieszeni mieli zapłacic to
by sie dwa razy zastanowili.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jesli ty po kilka razy dziennie mozesz klamac jak stara pomarszczona cyganka
to i mnie wolno co jakis czas naciagnac troche rzeczywistosc."
(c) Zenek Kapelinder złapany na kłamstwie o 380 MILIARDACH :)

do góry

W dniu 27.05.2020 o 09:40, Janusz pisze:
>>
>> Te dziesiatki tysiecy to jakas kropla w morzu zwyczajnych codziennych
>> zgonow. Nie wiem skad taki poziom paranoi?
>
> Jesteś pewien?
> bo wg tych wykresów widać wyraźny wzrost
> Francja dane dzienne
> https://vader.joemonster.org/upload/riy/182976300c23
0b97tk38hvhqzv41.jpg

no tak, joe monster to podstawowe źródło informacji ;)

>
> Anglia i Walia
> https://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/16645/pr
oduction/_111871719_mortality_01-nc.png

o tym napisałem w innej części wątku



--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

W dniu 27.05.2020 o 11:53, ddddddddddddd pisze:
> UK to w ogóle osobliwy kraj i mają jak to
>> młodzież mówi 'wyjebane' na wszystko, chyba w 2013 czy coś koło tego
>> mieli epidemie grypy gdzie zmarło ponad 20tys osób, a u nas <300, i
>> nikt nie widział w tym żadnego problemu.
>>
a sprawdzałeś dane z ubiegłych dekad żeby stwierdzić, że tylko UK "ma
wyjebane"? może wszyscy mają "wyjebane" bo tak po prostu jest, raz na
jakiś czas umiera więcej osób, ale dopiero w 2020 przyszło komuś do
głowy żeby to celebrować

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

Jeśli w Polsce dziennie umiera około tysiąca osób to w cztery razy mniejszej Szwecji
umiera z 250 osób dziennie. I nagle w przeciągu dwóch miesięcy umarło tyle że ilość
zgonów wzrosła średnio o 75 osób dziennie. Faktycznie nic się tam nie dzieje. Dzisiaj
na niemieckim polskojęzycznym onanecie napisali że zaczynają się w Szwecji protesty
że rząd zrobił im holokaust.

do góry